Zapisy rozmów pilotów – analiza krytyczna
Ostatnia aktualizacja 22.06.2010 (godz 13.20)
******************************************************************************************************
Analiza zapisu czarnej skrzynki samolotu Tu-154m.
Dane czasowe według czasu polskiego:
Ważne informacje początkowe, które pomagają zrozumieć treści.
- Godzina wylotu z Warszawy: 07.27.00. Samolot Tu-154m był spózniony 27 minut.
- Załoga miała dane meteo z godz.05.00 rano, które mówiły o dobrych warunkach meteorologicznych.
- Nowe dane do polskich służb przyszły o godz.08.25
„…Polscy wojskowi meteorolodzy o złej pogodzie w Smoleńsku dowiedzieli się dopiero 10 kwietnia o 8:25 – na kwadrans przed katastrofą – ustaliła „Rzeczpospolita”.
Jednak, jak pisze dziennik, nawet wtedy nie przekazali tej informacji załodze prezydenckiego Tu-154 M…”
http://www.polskieradio.pl/wiadomosci/prasakrajowa/?id=159314
********************************************************************************************************
Cz.1. Ilu jest anonimów?
Początek zdania Koniec zdania Rozmówca Treśc rozmowy
1. 08:02:48,6 08:02:50,1 Anonim niezrozumiała treść
2. 08:02:51,3 08:02:54,6 Anonim niezrozumiała treść
3. 08:02:54,6 08:02:56,4 Anonim niezrozumiała treść
4. 08:02:59,2 08:03:00,4 Anonim niezrozumiała treść
5. 08:03:08,1 08:03:11,6 Anonim niezrozumiała treść
Te niezrozumiałe treści zarówno co do osoby jak i słów mogą świadczyć i potwierdzać cytowany przez wojskowych fakt, że mikrofon kabiny pilotów był bardzo czuły i nagrywał głosy z saloników nawet przy zamkniętych drzwiach.
Jest to kilka następujących po sobie wypowiedzi więc trudno przypuszczać, że ktoś wygłaszał monologi do ściany. Najprawdopodobniej była to rozmowa w saloniku lub innym pomieszczeniu i nie jest to jeden głos lecz dialog dwóch lub kilku osób. Jest to ważne ponieważ biorąc pod uwage te fakty sugestie o pobycie Gen.Błasika w kabinie pilotów na podstawie rzekomych słów które nie były słyszalne i zostały wyodrębnione z szumów można uznac za bardzo podejrzane.
Druga sprawa, brak określenia ilu „anonimów” wypowiadało te słowa jest zastanawiający. Najczęsciej przy różnego rodzaju transkryptach spotyka się z nastepującymi opisami : anonim1, anonim 2, anonim 3. Ale takie przedstawienie mogłoby pokazać, że mogły być nagrywane dialogi osób, które odbywały sie poza kabiną (nawet przy zamkniętych drzwiach) i nie miały nic wspólnego z lotem.
Podsumowując ten punkt, wydaje mi się, że brak określenia liczby osób wypowiadających anonimowe kwestie miał na celu przygotowanie do sugerowanego pobytu gen.Błasika w kabinie.
*******************************
Cz.2 ( 08:03:12 – 08:04:01,3). Kto i o kim rozmawia oraz manipulacje polskiej prasy.
Początek Koniec
zdania zdania Rozmówca Treśc rozmowy
5]. 08:03:12,1 08:03:15,6 Nawigator Niezr. Treśc + …za wielką wodą
6]. 08:03:17,4 08:03:19,7 Nawigator niezr. Treśc+ .. dówódca mówił
7]. 08:03:20,1 08:03:21,8 II pilot (NT) za wielką wodę
8]. 08:03:22,3 08:03:25,0 II Pilot (NT) za wielką wodę na 4 gwiazdkowego generała
9]. 08:03:30,8 08:03:35,2 II pilot I teraz tak zapierdala, bo musi jeszcze nalatac 40 godzin
10].08:03:35,8 08:03:43,9 II pilot Nie, a jak nie może to, to wiesz, wtedy zapierdala do Poznania
11]. 08:03:47,0 – 08:03:54,4 anonim niezrozumiałe
12].08:03:54,1 – 08:04:01,3 anonim Na koniec kariery pewnie jeszcze (niezr.) za odpowiednią (niezr)
Niektórzy na podstawie tych rozmów sugerują, że to gen.Błasik pilotował albo, że jest to rozmowa o mjr.Protasiuku. Myślę, że są to osoby, które nigdy nie były w wojsku. Sposób i treść rozmowy wskazuje na osobę, która nie jest obecna w kabinie pilotów. Aby zrozumieć to trzeba zrozumieć jakie czasy są używane i analizowac rózne opcje.
- – gen.Błasik pilotuje teraz
– nigdy żołnierz nie bedzie rozmawiał tak przy generale.
– są używane zmienne czasy
- Rozmowa toczy się na temat mjr.Protasiuka.
– gdyby rozmowa toczyła się na jego temat to musiałby wypowiedzieć jakieś zdanie.
– mjr.Protasiuk planował iść do cywila więc rozmowa o czterogwiazdkowym generalne jest bez logiki.
W dalszym ciągu brak określenia ilości oraz płci anonimowych głosów.
08:04:02,4- 08:04:09,7 W tym momencie jest słyszana rozmowa innego samolotu z kontrolą obszaru Białoruś:
DHS contact Minsk 118 correction 120, 125
Manipulacje polskiej prasy
13]. 08:04:04,1- 08:04:09,6 Anonim (NT)dowódca nie wiedział (NT)
14]. 08:04:11,4- 08:04:14,8 Anonim To będzie makabra…będzie nic nie będzie widac.
Z informacji, które podałem na początku wynika, że załoga nie wiedziała jakie są warunki w Smoleńsku. O zmianach pogodowych mogła się dowiedzieć z 4 zródeł:
- – kontrola obszaru (Białoruś-Mińsk)
- – kontrwywiad polski
- – kontrola obszaru (lotnisko w Smoleńsku)
- – piloci Jaka-40
Jak widać z rozmów powyżej, nie ma żadnej informacji kontroli obszaru w Mińsku o warunkach w Smoleńsku. Kontrywiad polski jeszcze nie miał nowych informacji, otrzymał je o godz.08.25. Samolot nie wleciał jeszcze w rosyjską przestrzeń powietrzną więc kontrola obszaru Smoleńska jeszcze nie podała informacji. Nie słychać też rozmów z pilotami Jaka-40 na specjalnym kanale.
Więc dwa pytania:
- Skąd załoga wiedziała o mgle w Smoleńsku jeśli nie miała tych informacji od 4 wymienionych zródeł?
- Jeśli to jest nieprawdziwa informacja to czemu i komu ma służyc?
Wydaje mi się, że słowa z fragmentu nr.14 ” 08:04:11,4- 08:04:14,8 Anonim To będzie makabra…będzie nic nie będzie widac” są nieprawdziwe. Zastanawiam się jeszcze jaki był ich cel.
******************************
Cz.3 Pierwsza rozmowa z białoruską kontrolą obszaru – żadnych informacji o pogodzie oraz z kim, gdzie, kiedy i o czym rozmawia 2 pilot.
15]. 08:04:15,4 – 08:04:18,6 Kontrola obszaru w Białorusi wzywa inny samolot DCMHS
16]. 08:04:16,7 – 08.04:17,2 II Pilot Cargo
17]. 08:04:19,7 – 08:04:34,2 Anonim zapis niezrozumiały
Rozmowa Kontroli Obszaru z innym samolotem
18]. 08:04:29,6 – 08:04:32,2 Kontrola obszaru DCHMS
19]. 08:04:33,2 – 08:04:34,2 inny samolot DCHMS Idz do przodu
20]. 08:04:34,3 – 08:04:36,8 Kontrola lotu Kontakt Mińsk 120,125
21]. 08:04:39,1- 08:04:43,0 Inny samolot DCMHS Minsk 120, 125, DCMHS, good bye.
22]. 08:04:43 Kontrola Lotu Bye.
Rozmowa II pilota z anonimem
23]. 08:04:49,1 – 08:04:56,9 Anonim Niezrozumiała treśc
24]. 08:04: 57- 08:04:58,9 II pilot No właśnie nic się nie dorobił
25]. 08:04:58,8 – 08:05:06,1 Anonim Niezrozumiała treśc
Pytanie: Gdzie musiałbyć anonim aby II pilot słyszałby go i mógl z nim rozmawiać?
Rozmowa białoruskiej kontroli obszaru z załogą Tu-154m.
26]. 08:05:58,8- 08:06:03,9 kontrola obszaru – Polski Air Force,101, kontakt Mińsk 118,975
27]. 08:06:05,0- 08:06:09,7 Nawigator, 118,975, Polish Air Force 101, dziękuje, dobrego dnia (tłum.z ang)
28]. 08:06:09,9- 08:06:10,6 Kontrola obszaru Bye (ang.skrótowo do zabaczenia)
29]. 08:06:11,1- 08:06:12,7 II Pilot „Do swidanija” się mówi.(ros.do zobaczenie)
30]. 08:06:12,7-08:06:14,2 Nawigator Właśnie nie wiem, czy to jest „Do swidanija”, czy… (ros. Do zobaczenia)
31]. 08:06:14,2- 08:06:14,6 II pilot A jak?
32]. 08:06:14,5- 08:06:16,3 Nawigator Ja nie zgodziłbym się.
33]. 08:06:16,3- 08:06:17,3 II pilot „dobroje ranieco” (dobrego poranka, inna wersja dzień dobry)
34]. 08:06:18,5- 08:06:21,8 II pilot powiedz tak, zobaczymy czy załapie (śmiech)
35]. 08:06:27,0- 08:06:28,8 II pilot „dobroje ranieco”- dobrego poranka.
36]. 08:06:31,6- 08:06:37,7 Nawigator Mińśk-control, Polish Air Force 101, dobroje ranieco (dobrego poranka), FL, 330, over Mińsk.
37]. 08:06:31,6- 08:06:37,7 Kontrola-Mińsk. Polski Air Force 101, Mińsk-kontrol, dobry…dobry dzień (ułożenia słów jest takie, że całośc powitania pisana jest jako dobry dzień a rozumiana jako dzień dobry)
38]. 08:06:45,3- 08:06:49,6 II Pilot (śmiech) a nie mówiłem (niezrozumiały)
Jak widac powyżej nie ma ani słowa o pogodzie w Smoleńsku. A przecież w tak obszernie cytowanym przez prase fragmencie nr.14, piloci mówią …to makabra będzie, nic nie będzi widac. Jak wytłumaczyłem wcześniej nie ma żadnego najmniejszego śladu zródła informacji o mgle. Wydaje mi się, że jesli w tym momencie wiedzieli by o mgle to staraliby się zapytać kontrolę w Mińsku o sytuację w Smoleńsk. Nie ma ani słowa na ten temat.
Więc pytanie: Skąd się wziął fragment nr.14 i dlaczego prasa go tak obszernie cytowała sugerując błąd pilota?
*************************************************
Cz.4 Rozmowa Mjr.Protasiuka z II pilotem. Czy czegoś tam nie brakuje? O co pytał Jasiek?
Rozmowa przerywana rozmowami kontroli lotu z innym samolotem.
39]. 08:06:49,1- 08:06:54,8 Kontrola obszaru Aeroflot 141, pracujcie Mińsk-Kontrola 133,425
40]. 08:06:55,5- 08:06:57,7 II Pilot Co, oczywiście, że nie.
41]. 08:06:56,2- 08:06:59,6 Inny samolot 141 133, 425 Powtórzcie
42]. 08:06:57,6- 08:06:59,1 Mjr.Protasiuk Jasiek go pytał
43]. 08:06:49,1- 08:06:54,8 II Pilot Co?
44]. 08:06:59,7- 08:07:00,9 kontrola obszaru Prawidłowo?
45]. 08:07:01- 08:06:02 Mjr.Protasiuk Jasiek go pytał.
46]. 08:06:59,7- 08:07:00,9 Inny samolot 141 33,425, dziekuje do widzenia, Aeroflot 141
47]. 08:07:02,5 – 08:07:04,2 anonim (niezr) trzy
Podsumowanie: Biorąc pod uwagę wcześniejsze rozmowy brakuje zdania lub zdań wypowiedzianych przez mjr.Protasiuka. Rozmowa jest pozbawiona kontekstu i początku. Wydaje mi się to dziwne.
Cz.5 Przygotowanie do zniżania. Rozmowy anonima/ów.
48]. 08:07:07,1-08:07:12,0 Kontrola obszaru Kontroler pyta na jakiej wysokości TU-154 przetnie punkt nawigacyjny o nazwie ASKIL.
49]. 08:07:08,4- 08:07:10,1 Anonim Niezrozumiale
50]. 08:07:12,1- 08:07:13,6 Anonim 3900
51]. 08:07:14,1- 08:07:16,8 Nawigator 3900 Polski Air Force 101
52]. 08:07:16,9- 08:07:17,6 Kontrola obszaru OK
53]. 08:07:17,8- 08:07:19,7 Kontrola obszaru Raportuj kiedy będziesz gotowy do zniżania
54]. 08:07:20,5- 08:07:21,1 Nawigator Tak (dobrze)
**********
Rozmowa anonima z II pilotem, czyli czy mikrofon byl zepsuty?
55]. 08:07:29,3- 08:07:33,4 Anonim Niezrozumiale
56]. 08:07:34,6- 08:07:35,6 II pilot No pewnie
57]. 08:07:37,3- 08:07:45,0 Anonim Niezrozumiale
58]. 08:07:48,5- 08:07:49,2 II pilot Dobra
59]. 08:07:49,3- 08:07:50,6 Anonim Niezrozumiale
60]. 08:07:54,4- 08:07:56,3 II pilot Dawaj następne
61]. 08:07:56,3- 08:07:59,7 Anonim Niezrozumiale
Zastanawiający jest brak zrozumienia osoby z ktorą rozmawia II pilot. Zważywszy na to, że mikrofony są bardzo czułe a II pilot siedział z przodu kabiny obok mjr.Protasiuka to powstaje pytanie: gdzie musiała stać druga osoba aby byla słyszana przez II pilota a zarazem nie była słyszana i nagrana przez bardzo czułe mikrofony samolotu Tu-154m? Inne wypowiedzi nawigatora są słyszalne. Co pokazuje dalszy stenogram słowa technika, który siedzi tuż za pilotami będą również słyszalne. Przychodzi mi do głowy drobna sugestia, że w stenogramie są też wykorzystane nagrania rozmów z dnia 07.04.2010 roku lub innych rozmów. Nagrania te mogą byc dokonywane przez kontrwywiad polski, który według informacji prasy na bieżąco nasłuchiwał rozmów Tu-154m. W stenogramie jest bardzo mało wypowiedzi technika pokładowego, który siedział tuż za pilotami a więc o wiele bliżej niż nawigator, który był słyszanlny.
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Sluzby-wywiadu-monitorowaly-lot-prezydenckiego-Tu-154-2126281.html
***********************
Cz.6 Pomyłki kontroli obszaru
Pomyłki kontroli obszaru czyli wysyłamy do Wilna czy do Mińska?
62]. 08:07:59,7- 08:08:01,2 Inny samolot (141) Mińsk Aeroflot141
63]. 08:08:02,1- 08:08:05,5 Kontrola obszaru Tak ja pewnie przez pomyłkę 133,55
64]. 08:08:06,1- 08:08:09,9 Inny samolot (141) 133.55, z Wilnem, do widzenia.
Niektórzy internauci zwrócili uwagę na dziwne pomyłki kontroli obszaru związane z samolotem 141. Oto zgrupowany cały dialog..
39]. 08:06:49,1- 08:06:54,8 Kontrola obszaru Aeroflot 141, pracujcie Mińsk-Kontrola 133,425
41]. 08:06:56,2- 08:06:59,6 Inny samolot 141 133, 425 Powtórzcie
44]. 08:06:59,7- 08:07:00,9 kontrola obszaru Prawidłowo?
46]. 08:06:59,7- 08:07:00,9 Inny samolot 141 33,425, dzękuje do widzenia, Aeroflot 141
62]. 08:07:59,7- 08:08:01,2 Inny samolot (141) Mińsk Aeroflot141
63]. 08:08:02,1- 08:08:05,5 Kontrola obszaru Tak ja pewnie przez pomyłkę 133,55
64]. 08:08:06,1- 08:08:09,9 Inny samolot (141) 133.55, z Wilnem do widzenia.
Jak widać powyżej kontrola obszaru skierowała samolot 141 do Mińska zamiast do Wilna oraz kontroler pytał sie pilota czy podaje prawidłowe dane (fragm.44) !? Postanowiłem to podkreślić ten fakt gdyż istnieje prawdpodobieństwo, że jest to istotna uwaga.
********************************************
Cz.7 Rozmowa II pilota z anonimem cz.2 (czas ok.30 sekund od zakończenia pierwszej rozmowy).
65]. 08:08:32,7- 08:08:34,0 II pilot Postanowiliście
66]. 08:08:33,9- 08:08:36,0 Anonim niezrozumiale
67]. 08:08:36,0- 08:08:36,4 II pilot Co?
68]. 08:08:36,4- 08:08:39,0 Anonim Michalak (Andrzej Michala – technik pokładowy tego dnia) siedzący po środku tuż za pilotami.
69]. 08:08:39,0- 08:08:39,9 II pilot Wiesz..
70]. 08:08:40,9- 08:08:42,7 II pilot Wiesz co, to akurat będzie…(niezr.)
71]. 08:08:42,6- 08:08:43,5 II pilot Idealnie
72]. 08:08:43,8- 08:08:49,0 Anonim niezrozumiale
73]. 08:08:48,9- 08:08:50,9 II pilot Wiesz co
74]. 08:08:52,5- 08:08:53,7 Mjr. Protasiuk E, tam
75]. 08:08:55,3- 08:08:56,7 II pilot niezrozumiale
W tym fragmencie proszę zwrócić uwagę na fragmenty od nr.65 do 68. Proszę zauważyc, że czasy zakończenia i czasy zaczęcia nowego fragmentu praktycznie się pokrywają. Wspominam o tym, gdyż wkrótce będzie jeszcze kilka takich fargmentów gdzie będzie ta sama sytuacja. Moim zdaniem dziwne jest to idealne pokrywanie się czasów. Wydaje mi się, że w rzeczywistości jest to bardzo trudne do osiągnięcia ponieważ o ile być może jest możliwa zgodność 2-3 fragmentów pod rząd to zgodność większej ilości budzi podejrzenia co do wiarygodności zapisu gdyż sprawą naturalną jest że człowiek potrzebuje jakąś część sekundy lub więcej na złożenie swojej odpowiedzi lub jest nieuprzejmy i wchodzi komuś w zdanie. W obu przypadkach czasy wypowiedzi nie mogłyby się idealnie pokrywać. Druga sprawa zastanawia milczenie Technika pokładowego ppor.Andrzej Michalaka.
Coraz bardziej mam podejrzenia, że są to fragmenty rozmów z 07.04.2010 lub innych lotów.
*********************************************
Cz.8 Obniżanie lotu oraz pierwsza wypowiedz technika pokładowego.
76]. 08:09:17,0- 08:09:20,5 anonim niezrozumiale
77]. 08:09:22,1- 08:09:26,3 Nawigator Mińsk kontrol, PLF Polish Air force 101 gotowy do zniżania.
78]. 08:09:27,0- 08:09:34,2 Kontroler Polish Air Force 101, teraz obniż do 3900m.
79]. 08:09:35,7- 08:09:40,1 Nawigator Obniżamy do poziomu 3900 metrów, Polish Air Force 101
80]. 08:09:40,7- 08:09:41,5 Mjr.Prostasiuk Mały gaz
81]. 08:09:41,7- 08:09:42,4 Technik pokł. Mały gaz
82]. 08:09:47,3- 08:09:48,1 Mjr.Protasiuk I WN-y (WN-y to instalacje przeciwoblodzeniowe w samolocie. W tym momencie zostają włączone)
83]. 08:09:48,0- 08:09:49,2 Technik pokł. Są WN-y
84]. 08:09:49,6- 08:09:51,5 Anonim niezrozumiale
85]. 08:09:52,2- 08:09:53,1 Nawigator Mogę kartę?
86]. 08:09:53,1- 08:09:54,0 Mjr.Protasiuk Bardzo proszę.
87]. 08:09:54,0- 08:09:55,2 Nawigator Procedura?
88]. 08:09:56,0- 08:09:57,4 Mjr.Protasiuk Jeszcze nie znana
89]. 08:09:57,4- 08:09:59,3 Nawigator Dane do lądowania
90]. 08:09:59,3- 08:10:00,6 II pilot Częsciowo zapisane
Komentarz pilota:”… Na tym etapie dowódca jeszcze nie wie w jaki sposób będą podchodzili do lądowania. Te dane do lądowania, którymi dysponowała załoga, zostały zapisane. Część danych uzyskuje się już od kontrolera lotniska, po tym jak uda się z nim nawiązać łączność…”
Jak widać powyżej (fragmenty 85-90) rozmowa nawigatora o procedurze lądowania ponownie przebiegała w idealnym układzie czasowym. Płynność wypowiedzi była super dokładna i wynosiła 0,1 s w najważniejszym fragmencie. W nastepujacej krótko potem rozmowie mjr.Protasiuka z nawigatorem płynność rozmowy znowu wraca do zwyczajnej. Proponuje specjalną nagrodę dla członków komisji rządowej, którzy w dwóch przypadkach z rzędu odtworzą taką idealną dokładność rozmowy.
91]. 08:10:00,5- 08:10:06,2 Nawigator TKS, mamy kurs 72, rodzaj pracy GPK
92]. 08:10:06,0- 08:10:07,8 Anonim Niezrozumiale
93]. 08:10:07,2- 08:10:10,3 Nawigator RW, nastawiniki RW (RW-Radiowysokościomierz)
94]. 08:10:10,6- 08:10:11,9 Mjr.Protasiuk 100m
95]. 08:10:12,1- 08:10:14,1 Mjr.Protasiuk Kurs Pasa za chwileczkę
**************************************
Cz.9 Początki „cudu” z paliwem, dalsza część niejasności z kierunkiem lądowania czyli ustawiamy czy nieustawiamy oraz kolejna pomyłka kontroli lotu.
96]. 08:10:13,9- 08:10:15,0 Nawigator Paliwo
97]. 08:10:14,9- 08:10:16,8 II pilot około 11 ton do lądowania
98]. 08:10:15,1- 08:10:23,7 Inny samolot 1958 Dzień dobry, Mińsk kontrola, Białawija 1958, jestem na kursie 085, nabieramy 190-y poziom, podpisano 9-100
99]. 08:10:16,8- 08:10:17,9 Technik pokł. Potwierdzam
100]. 08:10:19,3- 08:10:20,6 II pilot Dobra nie ustawiamy jeszcze
101]. 08:10:21,1- 08:10:23,2 Mjr. Protasiuk Ustawiamy 259 z tamtej strony
102]. 08:10:23,9- 08:10:31,8 Kontrola obszaru Białoruski 19-85…58 (poprawia się), Mińsk kontrola, dzień dobry (w odwróconej kolejności słów), kontrola wtórna, na zmienionym kursie, kontynuujcie nabór 7500m
103]. 08:10:31,9- 08:10:36,4 inny samolot 1958 Na zmienionym kursie 7500 nabieramy, 1958
Wielu internautów zauważyło cudowne mnożenia paliwa. Tutaj mamy podaną pierwszą wartość, która będzie się zmieniała w dziwny sposób. Druga sprawa to proszę zwrócić dokładnie uwagę na to w jaki sposób była prowadzona rozmowa na temat kierunku pasa.(95,100,101).
Dla przypomnienia uświadamiam czytających, że jest to białoruska kontrola obszaru. Tutaj w fragmencie 102 dokonała ona trzykrotnej pomyłki:
- pomylił numer samolotu z 19-58 na 19-85
- w rosyjskim tłumaczniu użyła dziwnego szyku zdań zwrotu dzień dobry, który byc może oznaczac zupelnie inne słowo (nie znali rosyjskiego?)
- Pomylili nazwę samolotu. Nazwali samolot „białoruski: gdy w rzeczywistości nazywał się „Bialawija”
W dalszej części tego zapisu te pomyłki będą się powtarzały. Wygląda to jakby były dogrywane (wymianiane) wszystkie komendy białoruskiej kontroli obszaru tylko dlatego by o godz.08:14:06,5 (fragment 146) umieścic fałszywy ( w rzeczywistości nie podany) komunikat o mgle w Smoleńsku.
**************
Cz.10 Czy załoga słyszała coś dziwnego? Kierunek pasa ustawiony czyli początek niejasności co do kierunku lądowania.
104]. 08:10:37,3- 08:10:39,6 Nawigator Niezrozumiale
105]. 08:10:40,6- 08:10:41,6 Mjr.Protasiuk Nic takiego
106]. 08:10:41,7- 08:10:42,5 Nawigator Acha
107]. 08:10:45,6- 08:10:48,2 Mjr.Protasiuk Kurs pasa 259, ustawiony
108]. 08:10:47,8- 08:10:48,9 II pilot u mnie też
109]. 08:10:48,9- 08:10:50,3 II pilot u mnie też
110]. 08:10:51,3- 08:10:52,7 II pilot ja też tak „maju”(ros.mam)
Z kilku przyczyn jest to dla mnie bardzo dziwny fragment. W dalszej części będzie podobny fragment w którym załoga zdaje się być dziwnie zaniepokojona czymś co słyszy. Jest to dziwne, gdyż piloci są przyzwyczajeni to dziwnych odgłosów w eterze więc jeśli coś zwróciło ich uwagę to musiałoby być to coś co znacznie odbiega od normy. Kolejna sprawa, proszę zwócić uwagę na czasy wypowiadanych słów w fragmencie 108-109. Choć mogło to być potwierdzenie II pilota o ustawianiu pasa startowego to istnieje również przypuszczenie, że w fragmencie nr.104 nawigator zwrócił na coś uwagę. Mjr.Protasiuk zbagatelizował i ustawił kierunek pasa ale II pilot odpowiedział na niepokój nawigatora. W tym momencie kierunek pasa został ustawiony bez żadnego uzasadnienie. Kilkanaście minut pózniej załoga bedzie mówiła, że dobrze by było lądować z kierunku 259 gdyż uniknie się lądowania… pod słońce.
******************
Cz.11. Czy ktoś coś wkleił? Manipulację polskiej prasy częśc 2.
Na początku pojawia się frgament nr.112. Samolot znajdował się w tym czasie na wysokości ok. 6 km. Proszę spojrzeć na wcześniejsze dialogi oraz na pózniejsze i proszę mi wytłumaczyć jak ten fragment ma się do całości. A był on usilnie eksponowany przez niektóre media.
Dla mnie wygląda on jak wklejony lub pozbawiony innych słów, które oddawałyby jego prawdziwe znaczenie. Zresztą takich osamotnionych (nie zakorzenionych w czasie oraz tematyce rozmów) słów jest wiele. Uważam, że poprzez wklejania i zaszumianie (czynienie niezrozumiałymi) niektórych fragmentów ktoś chciał zasugerować błąd pilota i ukryć prawdziwą przyczynę.
Dziwnym trafem wielu istotnych słów nie słychać, za to słychać te które nie mają wytłumaczenie w całym kontekście danej rozmowy.
Na szczęscie uważam, że była to nieudana próba zatuszowania o czym świadczy cały zapis rozmów załogi Tu-154m.
112]. 08:11:01,5 – 08:11:05,0 II pilot Nie, no ziemię widac…coś tam widac…Może nie będzie tragedii..
113]. 08:11:07,2 – 08:11:08,7 II pilot Masz coś do pisanie?
114]. 08:11:10,0 – 08:11:11,8 Nawigator Tak mam
115]. 08:11:16,7 – 08:11:19,2 II pilot To co? Powoli się szykujemy?
116]. 08:11:22,1 – 08:11:25,0 Anonim Niezrozumiale
117]. 08:11:23,2 – 08:11:29,2 Kontrola obszaru German-Cargo 510 kontakt Moskwa na 128,8
118]. 08:11:29,5 – 08:11:34,2 Anonim Dziś kurs, temperatura, ciśnienie…
119]. 08:11:30,2 – 08:11:33,1 Inny samolot 128,8 German Cargo 510, bye-bye
120]. 08:11:33,4 – 08:11:34,0 Kontrola obszaru Bye
121]. 08:11:34,7 – 08:11:36,3 Technik Tu-154m Mogę jeszcze ciśnienie i temperaturę?
122]. 08:11:36,5 – 08:11:37,9 Nawigator Skąd mam wiedziec
123]. 08:11:38,5 – 08:11:42,7 II pilot Nie wiem. Nie, powiedz jaka jest temperatura. Zimno.
124]. 08:11:43,6 – 08:11:45,9 Anonim (Niezrozumiale)
125]. 08:11:46,3 – 08:11:48,7 Anonim (Niezrozumiale)
126]. 08:11:50,8 – 08:11:51,7 II pilot Zimno (zapis podkreśla żart)
127]. 08:11:51,3 – 08:11:52,3 Anonim Niezrozumiale
128]. 08:11:52,1 – 08:11:52,7 II pilot Nie?
129]. 08:12:17,1 – 08:12:19,1 II pilot (niezroz)., nie?
130]. 08:12:19,9 – 08:12:20,6 Mjr.Protasiuk Nie
131]. 08:12:20,7 – 08:12:22,6 II pilot Widzimy jeszcze?
Jak widać komunikat nr.112 nie wynikał z wcześniejszych komunikatów oraz nie miał kontynuacji w pózniejszych (numery 113-116). W nastepnych komunikatach można zwrócić uwagę na pytanie technika pokładowego (nr.121) o temperaturę i ciśnienie. Pytanie to padło sekundę po komunikacie anonima o tych danych. Slowan anonima były bez niezrozumiałej końcówki jego wypowiedzi, która mogła zawierac istotna informację.
Nawigator odpowiada- skąd mam wiedzieć (nr.122). Zwrot ten pokazuje, że nie mieli zadnych aktualnych danych dotyczących Smoleńska. Najprawodpodobniej do tej pory nic nie wiedzieli o mgle. Informacja ta będzie istotna w następnym punkcie.
Rozmowy z punktów 124-131 charakteryzują się duża ilością braku określenia osoby i pełnej treści wypowiedzi. Jest to zastanawiające bo być może rozmowa zawierała istotne informacje.
***********************
Cz.12 . Sfałszowany (wklejony) komunikat o mgle w Smoleńsku?!!
132]. 08:12:22,3 – 08:12:27,0 Kontrola obszaru Białoruski 1958 na zmienionym kursie kontynuujcie wznoszenie do 9100
133]. 08:12:27,9 – 08:12:33,2 Inny samolot1958 Na kursie 085 kontynuujemy wznoszenie 9100. Białawija 1958
134]. 08:12:28,9 – 08:12:31,1 II pilot Z wnoszeniem do 9 tak? Z wnoszeniem do 900?
135]. 08:12:31,7 – 08:12:33,2 Mjr.Protasiuk Do 9100
Możliwe, że II pilot znowu wychwycił pomyłkę kontroli obszaru. Zastanawia też zmieniona nazwa samolotu 1958.
Po 40 sekundach przerwy następna zarejerstrowana rozmowa.
136]. 08:13:10,1 – 08:13:13,0 Anonim niezrozumiale
137]. 08:13:28,6 – 08:13:30,1 II pilot Ile?
138]. 08:13:30,2 – 08:13:32,6 Anonim 2-5-2
139]. 08:13:33,5 – 08:13:35,7 Anonim Niezrozumiale
140]. 08:13:35,6 – 08:13:37,3 Stewardesa A nie mówiłam, że ja?
141]. 08:13:37,6 – 08:13:39,1 Anonim 10 godzin
142]. 08:13:39,1 – 08:13:42,6 Mjr.Protasiuk Nie, Basiu…(niezrozumiale
143]. 08:13:50,2 – 08:13:59,0 Anonim Niezrozumiale
W fragmentach 136-143 zastanawia kilka spraw:
- Kolejny raz niezrozumiałe słowa rozmowy (być może istotnej)
- Liczby 252 (pilot komentujacy to nie był w stanie wyjaśnić kto to mógl mówić i co one mogły oznaczać.
- Dobrze słyszalny głos stewardesy (jak to się ma do wielu nierozpoznanych anonimów i słów?)
- Nierozpoznana cała odpowiedz mjr.Protasiuka.
146]. 08:14:06,5 – 08:14:21,9 Kontrola obszaru Polski 1-0….Polski Air Force 1-0-1, zgodnie z informacjami z godz.06:11 , W Smoleńsku mgła i widzialności 400m
147]. 08:14:22,1 – 08:14:24,3 Anonim Niezrozumiale
148]. 08:14:25,4 – 08:14:27,3 Nawigator Przyjąłem, Polski Air Force 1-0-1
Rozmowa kontroli obszaru z dwoma samolotami. Czy Kontrola obszaru lata na wysokości 9600m? Pomyłki „kontroli obszaru” ciąg dalszy.
149]. 08:14:30,1 – 08:14:37,5 Kontrola obszaru??? (niezrozumiale) dzień dobry podchodzimy do punktu RATIN (punkt nawigacyjny) na 9600 metrów na zmianę 3-4-0
150]. 08:14:37,8 – 08:14:40,2 Kontrola obszaru Białoruski 19-58 Kurs ASKIL (na granicy z Rosją)
151]. 08:14:40,6 – 08:14:43,6 Inny samolot (1958) Kurs ASKIL, nabieramy 9100, „Bielawija1958”
152]. 08:14:44,2 – 08:14:50,5 kontrola obszaru Aeroflot 258(!!!), Mińsk-kontrola, dzien dobry, kontrola wtórna, kod transpondera 51-31, na zmianę jaki poziom usłyszałeś?
153]. 08:14:50,5 – 08:14:53,0 Inny samolot (285!!!) 340 jeśli można, Aeroflot 285(!!!)
- Fragment 149 nie wygląd jak fragment rozmów kontroli obszaru ale został oznaczony jako słowa białoruskiej kontroli obszaru. Druga sprawa punkt nawigacyjny RATIN. Słowa wypowiedziane w tym fragmencie nie brzmią jako słowa kontroli obszaru bo kontroler z wieżą nie lata na wysokości 9600m. Następna kwestia – poziom 340 wspomniany w komunikacie 149 będzie miał inny samolot, który leci w innym kierunku- fragmenty 157-160.
- Proszę również zwrócic uwagę na te dwa czasy (152,153). Kontrola obszaru jeszcze nie skończyła mówic a samolot 258 już zaczął mówic. Normalnie róznica czasu to ok.2 sekundy. Słowa te pochodzą z jednego kanału więc wydaje mi się, że trudno byłoby takie coś osiągnąc. Ale jeśli przyjrzymy się następnemu czasowi z stenogramu i osobie, która go wypowiada możemy zauważyc, że słowa z nr.153 oraz z 158 były wstawione tylko po to by zagłuszyc rozmowę nawigatora z II pilotem (154,155,156), która być może zawierała istotne elementy. Niestety z jakiś przyczyn jest ona niezrozumiała.
- Proszę zwrócic uwagę na kolejne pomyłki w nazewnictwie zarówno samolotu „Bielawija” jak i samolotu o numerze 285.
Wygląda na to, że komunikaty o pogodzie są wgrane na zapis czarnej skrzynki a zarazem są czyszczone inne słowa.
***************************
Cz.14 Niezrozumiałe rozmowy załogi. Czy ktoś coś wkleił i wykasował?
Czy rozmawiali o czymś ważnym?
154]. 08:14:50,8 – 08:14:53,9 Nawigator Niezrozumiale
155]. 08:14:53,9 – 08:14:54,1 II pilot Co?
156]. 08:14:54,3 – 08:14:56,4 Nawigator Niezrozumiale?
Rozmowa Kontroli obszaru z innym samolotem
157]. 08:14:54,9 – 08:14:57,6 Kontrola obszaru Aeroflot 285-ty, nabieracie 340
158]. 08:14:58,6 – 08:15:03,1 Samolot 285 Nabieram poziom 3-4-0, SQUAWK 51-31 ustawiliśmy, gotowi na LETKI
159]. 08:15:03,3 – 08:15:04,7 Kontrola obszaru Proszę, LETKI prosto.
160]. 08:15:05,6 – 08:15:08,2 Samolot 285 I przyjmujemy kurs prosto na LETKI, Aeroflot 285
O pogodzie w jakim kraju rozmawiają? Czyli coś zaszumimy coś odszumimy a coś przekleimy?
Rozmowa ok.15 sekund po ostatniej niezrozumiałej rozmowie.
161]. 08:15:07,6 – 08:15:10,0 Nawigator To tak nie za dużo co?
162]. 08:15:11,3 – 08:15:13,6 Anonim Niezrozumiale
163]. 08:15:24,5 – 08:15:28,8 Anonim Niezrozumiale
164]. 08:15:29,2 – 08:15:33,2 Technik pokł. Mamy paliwo…+niezrozumiałe słowa
165]. 08:15:42,1 – 08:15:56,1 Anonim Niezrozumiale
166]. 08:15:59,1 – 08:16:01,3 Anonim Niezrozumiale
167]. 08:16:11,9 – 08:16:17,3 II pilot A nie wiesz czy…(niezrozumiale) z pogodą w kraju, co?
168]. 08:16:17,2 – 08:16:24,4 Anonim Niezrozumiale
169]. 08:16:29,7 – 08:16:33,8 Anonim Niezrozumiale
170]. 08:16:34,7 – 08:16:37,5 II pilot Ale 10-ta i mgła?
171]. 08:16:38,1 – 08:16:41,7 Anonim Niezrozumiale
Zastanawia ogromna ilośc niezrozumiałych wypowiedzi. Jak wiemy z poprzedniego punktu komunikat o mgle nie mógł byc podany w takiej formie gdyś o godz.06.11 widocznośc wynosiła od 4km-7km. Zresztą według najnowszych zeznań w czasie lądowania widocznośc wynosiła ok.800m. Następna sprawa – pada pytanie o pogodę w kraju. Chyba każdy się zgodzi, że chodzi tu o Polskę. Więc odpowiedz mogła dotyczyc Polski.
Podsumowując istnieje duże prawodpodobieństwo, że zostały „zaszumione” fragmenty rozmów, które pokazują, ze to nie o Smoleńsk chodziło. Uważam, że nie wiedzieli nic o mgle gdyż dokładnie 4 minuty pózniej jest fragement w którym załoga liczy bardzo na to, że zostanie im przydzielony kierunek lądowania 259 (wschodni). Chodziło im o to, że nie chcieli lądowac pod słońce!!!
Więc jak mogli rozmawiac tu o mgle by 4 minuty pózniej obawiac się o słońce?
Czy to są nagrania z 10.04.2010?
172]. 08:16:45,6 – 08:16:48,5 II pilot Daj tę rozpiszę (co ci wcześnien dałem)
173]. 08:16:48,8 – 08:16:52,5 Anonim Niezrozumiale
174]. 08:16:52,9 – 08:16:53,5 Anonim Jeszcze raz
175]. 08:16:53,5 – 08:16:59,2 Anonim Niezrozumiale
176]. 08:16:59:7 – 08:17:11,2 Anonim Niezrozumiale
Rozmowa kontroli obszaru z innym samolotem
177]. 08:17:25,8 – 08:17:31,6 Kontrola obszaru Aeroflot 285, pracujecie Mińsk-kontrola, 120,125
178]. 08:17:31,9 – 08:17:35,1 Inny samolot 285 120,125 Wszystkiego dobrego, Aeroflot 285
Cud z paliwem oraz w którą stronę lecimy?
179]. 08:17:33,9 – 08:17:38,2 Mjr.Protasiuk niezrozumiałe słowa….Basiu.
180]. 08:17:40,2 – 08:17:43,7 Mjr.Protasiuk nieciekawie, wyszła mgła, nie wiadomo czy wylądujemy.
181]. 08:17:43,6 – 08:17:47,6 Stewardesa Tak?…niezrozumiale
182]. 08:18:09,2 – 08:18:11,4 Anonim A jeśli nie wylądujemy to co?
183]. 08:18:13,0 – 08:18:14,4 Mjr.Protasiuk Odejdziemy.
184]. 08:18:14,2 – 08:18:17,1 Anonim Niezrozumiale
185]. 08:18:17,2 – 08:18:20,4 Anonim Jaką informację już posiadamy…niezrozumiale….do Warszawy?
186]. 08:18:19,9 – 08:18:20,9 Anonim Koło siódmej
187]. 08:18:22,2 – 08:18:23,8 Anonim Ile mamy paliwa?
188]. 08:18:24,7 – 08:18:27,9 II pilot Mamy ok.13-12,5 ton
Zacznę od cudu z paliwem. O to wcześniejsze wypowiedzi na ten temat:
96]. 08:10:13,9- 08:10:15,0 Nawigator Paliwo
97]. 08:10:14,9- 08:10:16,8 II pilot około 11 ton do lądowania
Jak widac powyżej nastąpiło cudowne rozmnożenia paliwa aż o 2 tony. Jest to naprawdę dużo. A teraz zastanówmy się z czego to mogło wynikac. Jak wiemy z wcześniejszych fragmentów informacje o mgle były najpradopodobniej sfałszowane- doklejone. W zwiazku z tym należy się zastanowic dlaczego tak wiele informacji jest niezrozumiałych co do treści i osoby oraz co oznaczają zwroty zawarte w fragmencie 185 oraz 186. W związku z cudem paliwowym istenieje podejrzenie, że jest to fragment lądowania Tu-154m w Warszawie lub innych miastach. Jak wiemy nagrania Tu-154m są na bieżąco nagrywane przez kontrwywiad polski. Przypominam kolejny raz, że za 2 minuty załoga będzie martwic się o uniknięcia słońca podczas lądowania.
Cz.15
16 sekund niezrozumiałej wypowiedzi pierwszego anonima i 15 sekund niezrozumiałej wypowiedzi drugiego anonima. Wszystko w tym samym czasie.
189]. 08:18:32,1 – 08:18:48,9 Anonim Niezrozumiale
190]. 08:18:32,3 – 08:18:33,3 II pilot Da radę
191]. 08:18:33,3 – 08:18:48,2 Anonim Niezrozumiale
O co tu chodzi? Czy ktoś kogoś słucha? Jak dwie osoby mogą mówic jednocześnie przez 15 sekund? Czy ktoś chciał coś ukryc? Popatrzmy co jest dalej.
192]. 08:18:49,1 – 08:18:51,9 Mjr. Protasiuk Może wylądował, może dowiedz się czy jest mgła
193]. 08:18:51,1 – 08:18:59,7 Samolot 331 Mińsk-kontrola, dzień dobry, Transearo 331, podchodzę do punktu ASKIL, poziom 9600 na zmianę 320.
194]. 08:18:52,9 – 08:18:58,3 Anonim Niezrozumiale
195]. 08:19:01,1 – 08:19:14,8 Mińsk-kontrola Dzień dobry, Transerio 331, Mińsk kontrola wtórna, zezwalam kurs LETKI, nabierajcie poziom 320, SQUAWK 5135
196]. 08:19:14,0 – 08:19:16,0 Anonim Remek (niezr.) wiesz?
197]. 08:19:15,8 – 08:19:21,8 Samolot 331 Kurs LETKI, nabieram 320, SQUAWK,5135 Transearo 331
198]. 08:19:17,4 – 08:19:20,4 Anonim Niezrozumiale
199]. 08:19:24- 08:19:25,3 Mjr. Protasiuk A pózniej podejdziemy i zobaczymy
200]. 08:19:24,8- 08:19:26,8 II pilot Podejdziemy, zobaczymy
201]. 08:19:43,4-08:19:53,4 II pilot Miałem tak miałem. A jak już wylądowalismy…..(niezrozumiale)
202]. 08:19:49,6-08:19:52,3 Anonim (niezrozumiale)….. tylko w Gdańsku mieliśmy….(niezroz.) , a na Gdańsku…..(niezroz.)
Zastanawia mnie fakt z nr.192. Według danych Jak-40 wylądował o godz. 07.15. O godzinie 08:18 (63 minuty pózniej) załoga Tu-154m zastanawia się czy JAK już wylądował. Wydaje mi się, że piloci tego samego pułlku znają godziny wylotów i przylotów lecących z tego samego lotniska i w tym samym kierunku. Wątpliwości mogą dotyczyc mniejszych wartości czasowych.
Najprawdopodobniej słowa z nr.196 mają też powiązania z rozmowami 199-202 gdzie wiele istotnych fragmentów jest niezrozumiałych.
Czy w Smoleńsku świeci słońce? Czy mieli wybór kierunku lądowania oraz czy byli przed dokonaniem wyboru kierunku lądowania?
203]. 08:20:07,7-08:20:12,2 II pilot Tu jakby było 259 (kierunek wschodni), byłoby nawet lepiej, bo by było nie pod słońce.
204]. 08:20:12,9-08:20:14,3 Anonim Mhm ….
W wcześniejszych rozważanich o fałszywym komunikacie o mgle ( patrz nr.146) oraz ostatnich rozważaniach o Remigiuszu mamy prawo przypuszczać, że załogo nie wiedziała o warunkach meteo w Smoleńsku. Stąd II pilot bierze pod uwagę wybór trudniejszego przeciwnego niż kierunek lotu pasa lądowania. Chciałby ten kierunek ze względu na uniknięcie…. słońca. Nastpęna sprawa jak widać powyżej decyzja o wyborze kierunku lądowania jeszcze nie zapadła gdyż załoga nie ma danych na temat kierunku i sile wiatru. Dane te według komisji MAK załoga uzyskała 7,5 km przed progiem pasa startowego co jest absurdem gdyż bez nich nie mogła podjąc decyzji o wyborze kierunku lądowania. Jak widać z powyższego zdania wbrew temu co twierdzą niektórzy załoga miała wybór kierunku lądowania. Przypominam, że w przypadku 10.04.2010 optymalnym kierunkiem lądowania był kierunek zachodni. Kolejną tajemnicą jest brak dalszych rozmów o wyborze kierunku lądowania. W tym miejscu widać, że jeszcze nie zapadła ostateczna decyzja natomiast w pózniejszych zapisach brak jest rozmów co do wyboru i uzasadnienia kierunku lądowania.
Zbliżanie się do granicy rosyjsko-białoruskiej.
205]. 08:20:35,5-08:20:36,8 Mjr. Protasiuk 7-6
206]. 08:20:36,9-08:20:38,1 Technik Pokładowy 7-6
207]. 08:20:37,7-08:20:40,4 Anonim I jeden poziom zostaw
208]. 08:20:44,1-08:20:45,8 Mjr.Protasiuk A nawet 7-8
209]. 08:20:45,9-08:20:47,8 technik pokładowy 7-8
210]. 08:20:54,9-08:20:57,1 Anonim Jest 7-8
211]. 08:20:56,9-08:20:59,8 Stewardesa Aruś, pasy zapinamy?
212]. 08:20:59,4-08:21:01,6 Mjr.Protasiuk Pasy zapinamy.
213]. 08:21:08,3-08:21:10,6 Anonim Niezrozumiale
214]. 08:21:17,6-08:21:22,2 II pilot Ty patrz po kierunku, wysokośc po odległości ci czytac?
215]. 08:22:11,2-08:22:19 Kontrola obszaru Polski Air Force 101, pozycja ASKIL, kontakt Moskwa-kontrol 128,8, do widzenia.
216]. 08:22:18,8-08:22:20,8 Anonim Niezrozumiale
217]. 08:22:19,6-08:22:22,6 Nawiagator Polski Air Force 101, dziekuję, do widzenia.
218]. 08:22:28,9-08:22:30,7 Mjr.Protasiuk (niezrozumiale)
219]. 08:22:31,8-08:22:32,4 Anonim Słucham?
220]. 08:22:32,4-08:22:33,6 Anonim Niezrozumiale
Rosyjska przestrzeń powietrzna.
221]. 08:22:34,3-08:22:43 Nawigator Moskwa-kontrola, Polski Air Force 101, dobry dzień, na 3900 stóp, powyżej ASKIL (punkt nawigacyjny na granicy rosyjsko-białoruskiej), jesteśmy gotowi do dalszego zniżania.
222]. 08:22:35,2-08:22:36,5 II pilot W dół, panie Arek
223]. 08:22:39-08:22:40 Mjr.Protasiuk Mały gaz
224]. 08:22:39,8-08:22:41 Technik pokładowy Mały gaz
225]. 08:22:43,6-08:22:44,6 Anonim Niezrozumiale
226]. 08:22:45,2-08:22:59,1 Moskwa-Kontrola E…PLF 101, Moskwa-kontrola, dzień dobry, zniżanie do 3600m i potem kontakt Korsaż (lotnisko w Smoleńsku), częstotliwośc 124,0
227]. 08:22:45,3-08:22:46,3 Anonim (Widac)/(Witaj)
228]. 08:22:46,2-08:22:47,6 Anonim (niezrozumiale)
Rozdwojenie nawigatora czy zapis lotu szkoleniowego? Kolejne cuda komisji MAK.
229]. 08:23:00,4-08:23:07,8 Nawigator Obniżanie do 3600m i kontakt 124.4, PLF 101, dziekuje, by.
230]. 08:23:00,4-08:23:01,2 Technik pokładowy Dowódco
231]. 08:23:01,1-08:23:01,9 Nawigator Dowódco
232]. 08:23:01,8-08:23:08,3 Anonim Pani kapitanie, czy jak już wylądujecie (niezr.), czy ja mogę się spytac?
233]. 08:23:08,4-08:23:09,2 Mjr.Protasiuk Bardzo proszę.
Należy zwrócic uwagę na wypowiedz nawigatora nr. 229 oraz nr.231. Według komisji MAK i rządu RP (przedstawiciel rządu RP był w trakcie przesłuchiwania i spisywania taśm) nawigator mówił dwa różne zdania w tym samym czasie. Zastanawiają też pozostałe czasy rozmów oddzielone od siebie o 0,1 s. To wszystko było w pobliżu zapisu o podawaniu częstotliwości kontroli lotu w Smoleńsku.
Niezawodny niezrozumiały anonim.
234]. 08:23:11,2-08:23:13 II pilot 3300 tak?
235]. 08:23:12,8-08:23:14,9 Nawiagtor 3600 metrów
236]. 08:23:14,7-08:23:15,3 II pilot zgadza się
237]. 08:23:15,2-08:23:16 Anonim (niezrozumiale)
238]. 08:23:16,1-08:23:17,6 Nawigator Będziemy mówic po rusku?
239]. 08:23:17,8-08:23:19,9 Anonim (niezrozumiale)
240]. 08:23:20,7- 08:23:21,7 Anonim To jest….
241]. 08:23:21,7-08:23:22,4 Mjr.Protasiuk Tak
242]. 08:23:26-08:23:27,4 II pilot Pamiętej w metrach
Różne nazwy polskiego samolotu, pomyłka kontroli lotu w Smoleńsku, cud paliwowy oraz de javu rozmowy Mjr.Protasiuka z technikiem pokładowym.
Gdzie są dane o kierunku i sile wiatru i rozmowa o wyborze kierunku lądowania?
243]. 08:23:27,4-08:23:28,7 Anonim (niezrozumiale)
244]. 08:23:29,9-08:23:32,4 Mjr.Protasiuk Korsaż-start , polski 101, dzień dobry
245]. 08:23:33,7-08:23:37,4 Smoleńsk-kontrola Polski 101, Korsaż odpowiedział (lotnisko w Smoleńsku)
246]. 08:23:39,6-08:23:43,2 Mjr.Protasiuk Na dalszą prowadzącą zmniejszamy wysokośc 3600m
247]. 08:23:47,3-08:23:53,4 Smoleńsk-kotrola Polski Foxtrot 101, pozostałośc paliwa. Ile macie paliwa?
Brakuje rozmów o wyborze pasa lądowania przeprowadzanych pomiędzy załogą Tu-154m a kontrolą lotu w Smoleńsku.
Cud paliwowy
248]. 08:23:55-08:23:56,9 Mjr.Protasiuk Pozostało 11 ton
Poniżej przedstawiam rozmnożenie paliwa w stenogramach i pracach komisji MAK.
Rozmowa nr.96-97 o godz. 08:10:14 stan: 11 ton paliwa
Rozmowa nr.187-188 o godz.08:18:24 stan: 12,5-13 ton paliwa
Rozmowa nr.248 o godz.08:23:55 stan: 11 ton paliwa.
Rozmowa nr. 411-412 o godz.08:33:25 stan: 12 ton paliwa
Konferencja MAK z dnia 19 maja 2010 roku: stan początkowy 19 ton
…Samolot przed odlotem był w pełni sprawny. Ilość zatankowanego paliwa wynosiła około 19 ton, co było wystarczające dla lotu po zaplanowanej trasie, z uwzględnieniem wybranych lotnisk zapasowych. Analiza paliwa nie wykazała jakichkolwiek zastrzeżeń wobec fizyczno-chemicznych właściwości próbek. Masa startowa i wyważenie nie wykraczały poza wyznaczone przez instrukcję obsługi granice….
http://www.samoloty.pl/index.php/aktualnosci-lotnicze/5264-raport-w-sprawie-katastrofy-tu-154m
Tu-154m zużywa około 4,5-5,5 ton paliwa na godzinę lotu.(Polski Tu-154m miał ekonomiczne silniki)
http://www.altair.com.pl/start-4020
Więc jeśli założymy, że startował z 19 tonami paliwa o godz.07:27 i spalał ok.5 ton paliwa na godzinę to stan powinien wyglądac następująco. ( 0,5 tony na każde 6 minut lotu)
Godz. 08:10 (wpis 96-97) stan paliwa powinien wynosic ok. 15,5 ton (43 min lotu)
Godz. 08:18 (wpis 187-188) stan paliwa powinien wynosic ok.14,5-15 ton (51 minut lotu)
Godz. 08:23 (wpis 248) stan paliwa powinien wynosic ok.14 ton (56 minut lotu)
Godz. 08:33 (wpis 411-412) stan paliwa powinien wynosic ok.13,5 tony (66 minut lotu)
Biorąc pod uwagę te dane mamy do czynienia z dwoma cudami:
– cud stenogramowy (gdzie pozostałe paliwo?)
– cud komisji MAK (czyli jest mniej ale się mnoży)
Powtórzenie rozmów numer 208-210 o obrotach silnika.
249]. 08:23:58,3-08:23:59 Mjr.Protasiuk 7-8 (obroty silnika)
250]. 08:23:59,2-08:23:59,8 Technik pokładowy 7-8
Słowa „7-8” w rozmowie nr.209 technikowi pokładowemu zajęły prawie 2 sekundy a tutaj 0,6 sekundy. Rozmowa dotyczyła tych samych obortów silnika, które zostały zmienione 3 minuty wcześniej.
251]. 08:23:59,7-08:24:02,6 Smoleńsk-kontrola A jakie macie lotnisko zapasowe?
252]. 08:24:03,8-08:24:04,9 Mjr.Protasiuk Witebsk, Mińsk
253]. 08:24:08,3-08:24:10 Smoleńsk-kontrola Witebsk, Mińsk, prawidłowo?
254]. 08:24:10,7-08:24:11,2 Mjr.Protasiuk Prawidłowo zrozumiałeś.
255]. 08:24:12,6-08:24:13,3 Mjr.Protasiuk 8-0
256]. 08:24:13,3-08:24:14 Technik Pokładowy 8-0
257]. 08:24:16,3-08:24:19,8 044 Chłopaki Rafał z tej strony, przejdzcie na 123,45
258]. 08:24:20,7-08:24:22,9 Anonim Niezozumiale
259]. 08:24:20,8-08:24:21 Mjr.Protasiuk Ok
PLF 1-0-1 czy PLF 1-2-0-1, czy wieża to wieża oraz gdzie komunikaty o sile i kierunku wiatru?
260]. 08:24:22,3-08:24:30,1 Kontrola Smoleńsk PLF 12-01, na korsażu mgła, widocznośc 400m
261]. 08:24:22,9- 08:24:23,5 Nawigator Już mam
262]. 08:24:23,5- 08:24:24,9 II pilot Arek ty gadaj, ja przejdę.
263]. 08:24:33,1- 08:24:36,4 Mjr.Protasiuk Zrozumiałem, proszę podac warunki Meteo
264]. 08:24:37- 08:24:37,4 II pilot Artur
Powtórzenie kontrolera czy powtórzenie komisji MAK?
265]. 08:24:40- 08:24:47 Smoleńsk-kontrola Na korsażu mgła, widzialnośc 400m.
266]. 08:24:48,1- 08:24:49,2 44 Artur jestem
267]. 08:24:49,2- 08:24:50,8 Mjr.Protasiuk Temperaturę i ciśnienie poproszę.
268]. 08:24:49,7-08:24:02,4 44 No witamy ciebie serdecznie. Wiesz co ogólnie rzecz biorąc to pizda tutaj jest. Widac jakies 400m około i jak na nasz gust podstawy są poniżej 50grubo.
Ciśnienie 7- 45 (siedem – czterdzieści pięc) czy 7- 4 – 5 (siedem – cztery – pięc) ?
269]. 08:24:51,2-08:24:58,9 Smoleńsk-kontrola Temperatura plus 2, cisnienie 7-45, 7-4-5, warunków do lądowania nie ma.
270]. 08:25:01,1-08:25:10 Mjr.Protasiuk Dziekuje. No, jesli można spróbuje podejścia, ale jeśli nie będzie pogody to odejdziemy na drugi krąg.
Dziwne pytanie II pilota.
271]. 08:25:04,3-08:25:05,4 II pilot A wyście wylądowali już?
272]. 08:25:05,8-08:25:24 44 No nam się udało tak w ostatniej chwili wylądowac. No natomiast powiem szczerze, że możecie spróbowac jak najbardziej. Dwa APM-y są, bramkę zrobili, tak, że możecie spróbowac ale…jeżeli wam się nie uda za drugim razem, to proponuje wam leciec np. Do Moskwy albo gdzieś.
Prędkośc JAK-40 jest dużo mniejsza od Tu-154m. JAK-40 jest 70 mint po wylądowaniu. W związku z tym dlaczego II pilot o godz. 08:25 (po 60 mintach lotu z W-wy) pytał załoge JAK-40 czy wylądowali? Czy wiedział o której godzinie wylecieli?
Ile nazw ma tu-154m?
273]. 08:25:12,3-08:25:17,5 Smoleńsk-kontrola 1-0-1 po próbnym podejsciu wystarczy wam paliwa na zapasowe?
274]. 08:25:18,3-08:25:19,1 Mjr.Protasiuk Wystarczy
275]. 08:25:19,6-08:25:20,8 Smoleńsk-kontrola Zrozumiałem.
276]. 08:25:22,9-08:25:24,5 Mjr.Protasiuk Proszę o zezwolenie na dalsze zniżanie.
277]. 08:25:24,8-08:25:29,6 II pilot Dobra, przekażę to Arkowi, na razie, heja.
278]. 08:25:25,3-08:25:31 Smoleńsk-kontrola 1-0-1, Z kursem 40 stopni zniżanie 1500
279]. 08:25:28,5-08:25:29,5 44 No heja.
280]. 08:25:32-08:25:34,2 Mjr.Protasiuk 1500 z kursem 40 stopni
Poniżej przedstawiam w jaki sposób kontrola w Smoleńsku zwracała sie do polskiej załogi.
– Polski 1-0-1
245]. 08:23:33,7-08:23:37,4 Smoleńsk-kontrola Polski 101, Korsaż odpowiedział
– Polski Foxtrot 1-0-1
247]. 08:23:47,3-08:23:53,4 Smoleńsk-kotrola Polski Foxtrot 101, pozostałośc paliwa. Ile macie paliwa?
– Polski 1-2-0-1 !!!
260]. 08:24:22,3-08:24:30,1 Smoleńsk-kontrola PLF 1-2-0-1 (!!!), na korsażu mgła, widocznośc 400m
– 1-0-1
273]. 08:25:12,3-08:25:17,5 Smoleńsk-kontrola 1-0-1 po próbnym podejsciu wystarczy wam paliwa na zapasowe?
Koncert anonimów i niezrozumiałych wypowiedzi.
281]. 08:25:37-08:25:37,5 Mjr.Protasiuk Mały gaz
282]. 08:25:37,8-08:25:38,6 Technik pokładowy Mały gaz
283]. 08:25:38,9-08:25:40,6 Nawigator 1500….(niezrozumiale)
284]. 08:25:41,5-08:25:42,7 II pilot 49
285].08:25:43,9-08:25:44,5 Anonim (niezrozumiale)
286]. 08:25:48,7-08:25:51,3 Anonim (niezrozumiale)
287]. 08:25:51,2-08:25:51,9 Anonim Areczku!
288]. 08:25:52,5-08:25:54,7 Anonim Artur tam jest.
289]. 08:25:55-08:25:56,9 Anonim (niezrozumiale)
290]. 08:25:55,1-08:25:57,9 II pilot Na ich oko jakieś 400 widac, 50 m podstawy.
291]. 08:25:57,6-08:25:58,3 Anonim Ile?
292]. 08:25:59-08:26:02,6 Anonim 400 metów widac, 50 metrów podstawy….(niezrozumiale)
293]. 08:26:04,5-08:26:05,8 Anonim (niezorzumiale)
294]. 08:26:05,2-08:26:06,9 II pilot Nie, im się udało
295]. 08:26:07,9-08:26:11,1 II pilot mówi też, że mgła….(nizrozumiale)
296]. 08:26:11,1-08:26:12,6 Anonim (niezorzumiale)
Zastanawia bardzo duża ilośc niezrozumiałych wypowiedzi co do rozmówcy i treści. Dziwnym zbiegiem okoliczności takie duże nagromadzenie anonimów i niezrozumiałych wypowiedzi pojawia się zawsze gdy jest mowa o warunkach pogodowych.
Rozpoznany czy nieropoznany. Czytałem głosów szmer i proroctwa E.Klicha i komisji MAK. Ile mamy paliwa?
297]. 08:26:17,1-08:26:18,8 Mjr.Protasiuk Panie dyrektorze wyszła mgła
298]. 08:26:19,1-08:26:24,7 Mjr.Protasiuk W tej chwili, w tych warunkach, które są obecnie nie damy rady usiąśc.
299]. 08:26:26-08:26:30,9 Mjr.Protasiuk Spróbujemy podejśc, zrobimy jedno zajście ale prawdopodobnie nic z tego nie będzie.
300]. 08:26:31,6-08:26:34,3 Mjr.Protasiuk Jak się okaże (niezrozumiale), to co będziemy robili?
301]. 08:26:38,1-08:26:40,2 Mjr.Protasiuk Paliwa nam tak dużo nie wystarczy do tego…(niezorzumiale)
302]. 08:26:43,6-08:26:44,8 Anonim (rozpoznany przez komisje MAK jako dyrektor Kazana) No to mamy problem….
303]. 08:26:44,8-08:26:47,3 Mjr.Protasiuk Możemy pół godziny powisiec i odleciec na zapasowe
304]. 08:26:47,7-08:26:49 Anonim Jakie zapasowe?
305]. 08:26:48,8-08:26:50,2 Mjr.Protasiuk Mińsk lub Witebsk.
Na początek analizy zastanawia zdanie o paliwie wypowiedziane przez mjr.Protasiuka w numerze 301. Według danych MAK załoga startowała z 19 tonami paliwa. Przez godzinę lotu Tu-154m spala ok.5 ton więc w chwili wypowiadania zdania nr.301 załoga powinna miec ok.14 ton paliwa (według komisji MAK i obliczeń) oraz 11 ton według cudów stenogramowych. Podsumowując w obu przypadkach starczyło by na zawrócenie od Warszawy i ponowny lot do Smoleńska bez lądowania. Biorąc to pod uwagę zdanie nr.301 jest bardzo podejrzane. Zdanie to robi się jeszcze bardziej podejrzane gdy głos M.Kazany nie został rozpoznany przez ludzi, którzy go znają. Dla mnie osobiście zdania te mogą pochodzic z innych lotów załogi Tu-154m.
A oto kilka informacji, które są bardzo potrzebne w zrozumieniu dalszych treści, które przekazuje komisja śledcza oraz prasa.
„…Mikrofony są bardzo czułe, nagrywają wszystkie szmery w kokpicie, a także odgłosy z saloniku dla VIP-ów nawet przy zamkniętych drzwiach – tak twierdzi w rozmowie z Krzysztofem Zasadą nasze żródło w otoczeniu komisji badania wypadków lotnicznych…”
oraz druga wypowiedź
„…Jednak płk Zbigniew Rzepa, rzecznik NPW, zapewnia, że czarna skrzynka nagrała jedynie dźwięki tła z kokpitu załogi. Tomasz Tuchołka, jeden z nielicznych polskich specjalistów projektujących czarne skrzynki, przekonuje, że rejestrator dźwięku nagrywa rozmowy przez trzy kanały. – Jeden to mikrofon umieszczony w kabinie, a pozostałe podłączone są do słuchawek pilotów i załogi. Mikrofon z kabiny jest tak czuły, że jest w stanie nagrać ciche rozmowy, a także dźwięk uderzenia czy odgłos silników – mówi „DGP” Tuchołka. Czy mogły się na niej nagrać głośne dźwięki z kabiny pasażerskiej? – Jeśli dźwięk był głośny, to możliwe – przyznaje Tuchołka….”
W maju E.Klich oświadczył, że on uważnie słuchał nagrań rozmów z kabiny pilotów i żadnych innych głosów nie słyszał. Na początku maja ten głos miał zostac rozpoznany ale jak pokażą wypowiedzi z czerwca nie został on rozpoznany,
„….Rzeczywiście w tle jest piąty głos, ale ja go nie słyszałem, jak przesłuchiwałem oryginalne taśmy – przyznaje Edmund Klich…”
W związku z jego majowymi wypowiedziami postanowiłem otworzyc specjlną podstronę oraz napisac wpis:
https://ndb2010.wordpress.com/2010/05/23/glosy-z-kartek-papieru/
https://ndb2010.wordpress.com/analiza-wypowiedzi-sledczych-po-19-maja-2010-roku/
A o to co mowil E.Klich 15 maja 2010.
„…Klich powiedział też, że słuchając nagrań z kabiny pilotów, nie słyszał głosu nikogo spoza załogi. Według doniesień mediów urządzenia zarejestrowały słowa jeszcze jednej osoby, prawdopodobnie dyrektora protokołu dyplomatycznego w MSZ Mariusza Kazany.
– Słuchałem całych rozmów w kabinie i słyszałem bardzo dokładnie rozmowy załogi między sobą, załogi z kontrolerami na ziemi. Natomiast jeśli były jakieś inne rozmowy, to takie rozmowy są w tle. W związku z tym, słuchając bez wyciszenia szumów, ja nie słyszałem innych głosów i tego nie mogę potwierdzić, bo mogę powiedzieć to, co słyszałem – zaznaczył Klich…”
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7886326,Edmund_Klich__Konczymy_zbieranie_danych.html
Poniżej artykuły z czerwca po opublikowaniu przez rząd RP stenogramów stworzonych przez MAK w których znalazła sie informacja, że to głos M. KAZANY.
„….Szef MWSiA: Kazany nie rozpoznali dwaj eksperci
http://www.polskieradio.pl/wiadomosci/kraj/artykul167802.html
To, że głos nienależący do załogi, który zarejestrowała czarna skrzynka Tu-154 należał do szefa protokołu dyplomatycznego MSZ, Mariusza Kazany, jest tylko sugestią. Nie potwierdzili tego polscy eksperci – powiedziała rzeczniczka MSWiA Małgorzata Woźniak.
Zaznaczyła, że pytanie, dlaczego nazwisko Kazany, mimo że nie zostało potwierdzone, znalazło się w stenogramie z zapisu rozmów załogi, powinno być skierowane do Międzypaństwowego Komitetu Lotniczego (MAK), który po stronie rosyjskiej wyjaśnia okoliczności tragedii i którego eksperci przygotowali odczyt nagrań. Odrębną analizę tych nagrań przygotowują też polscy specjaliści
Tak działa komisja MAK, częśc polskich mediów i częśc polskiego rządu. Według nieoficjalnych informacji sprawa rozpoznanie głosu gen.Błasika jest podobna. Rodzina nie rozpoznała głosu generała, przyjaciele nie rozpoznali głosu generała ale dla rządu RP najważniejsze że komisja MAK rozpoznała.
Więcej w wpisie: https://ndb2010.wordpress.com/2010/06/20/cuda-paliwowe-i-rozpoznany-czy-nierozpozny-archiwum-x-czy-archiwum-lotow-polskich-sil-zbrojnych/
Pytanie II pilota bez odpowiedzi. Anonim znów się pojawia.
306]. 08:27:03,3-08:27:04,2 II pilot Do ilu schodzimy?
307]. 08:27:05,1-08:27:05,6 II pilot Sześciusiet?
308]. 08:27:05,9-08:27:06,8 Anonim 1500
309]. 08:27:07,8-08:27:09,4 Anonim 4900
310]. 08:27:09,4-08:27:10,7 Mjr.Protasiuk na 7-4-5
311]. 08:27:11,4-08:27:11,9 II pilot Ile?
312]. 08:27:12,7-08:27:13,8 Mjr.Protasiuk 7-4-5
313]. 08:27:15,3-08:27:16,5 Anonim (niezrozumiale)
314]. 08:27:17,9-08:27:19,6 II pilot 7-4-5 tak?
315]. 08:27:19,3-08:27:21,1 Mjr.Protasiuk 2 stopnie, 7-4-5
316]. 08:27:21-08:27:22,2 Anonim 2 stopnie?
317]. 08:27:23,7-08:27:25,4 Technik pokładowy 2 stopnie, 7-4-5
318]. 08:27:25,2-08:27:26,5 anonim (niezorzumiale)
319]. 08:27:31,7-08:27:33 anonim (niezorzumiale)
320]. 08:27:32,9-08:27:34,3 anonim (niezorzumiale)
321]. 08:27:34,7-08:27:35,2 anonim Mam
Mogę się mylic ale wygląda tak jakby ktoś chciał na siłę zapełnic jakąs luke w zapisie rozmów.
Tajemniczy samolot WORT i zrzut nad Smoleńskiem. Pytanie do komisji MAK.
322]. 08:27:45,9-08:27:47,8 Mjr.Protasiuk Spytaj Artura, czy grube te chmury są
323]. 08:27:50,2-08:27:52,6 II pilot Ja nie wiem, czy oni będą, ten, czy oni jeszcze będą.
324]. 08:27:52,5-08:27: 53,5 II pilot Dobra, przejdę
325]. 08:27:55,9-08:27:57,2 II pilot Artur, jesteś tam jeszcze?
Zrzut i znizanie na wschód. Początek dziwnych głosów w eterze…
326]. 08:27:58-08:27:58,4 Anonim (niezrozumiale)
327]. 08:27:58,8- 08:28:01,5 Bort (niezr) zakończyłem zrzut, zniżanie na wschód
328]. 08:28:02,5-08:28:04,6 Anonim (niezrozumiale)
329]. 08:28:04- 08:28:04,9 Bort Pozwolili
Pomyłka komisji MAK i kłopoty z łącznością
330]. 08:28:06,6-08:28:07,3 044 Jestem Remek
331]. 08:28:08,2-08:28:12,1 II pilot A Remuś, spytaj Artura, czy… A może Ty wiesz, czy grube te chmury są?
332]. 08:28:22,4-08:28:23,3 Anonim (niezrozumiale)
333]. 08:28:33,3-08:28:34,6 Anonim (niezrozumiale)
334]. 08:28:40,6-08:28:41,7 II pilot Ile?
335]. 08:28:42,4-08:28:44 Mjr.Protasiuk 9-9, trzymaj
336]. 08:28:44,4-08:28:45,1 II pilot 9-9
Najprawdopodobniej niepoprawnie przetłumaczone dane o obrotach silnika 99%.
337]. 08:28:45,4-08:28:46,4 Anonim (niezrozumiale)
338]. 08:28:47,5-08:28:49 044 Około 400-500 metrów.
339]. 08:28:50,5-08:28:51,7 Nawigator Stanąć na kurs?
340]. 08:28:51,6-08:28:52 Mjr.Protasiuk Nie
341]. 08:28:51,7-08:28:53,6 Nawigator Około 400-500 metrów
342]. 08:28:54,7-08:28:56 II pilot Ale to grubość?
343]. 08:28:57,6-08:28:58,4 Anonim Widać
344]. 08:29:00,5-08:29:01,1 044 Jesteś tam?
345]. 08:29:03,1-08:29:05,3 II pilot Ale grubość tych chmur 400-500 metrów?
346]. 08:29:08,4-08:29:11,7 044 Z tego, co pamiętamy, na 500 metrach jeszcze byliśmy nad chmurami
347]. 08:29:13,5-08:29:16,7 II pilot Aaa… Na 500 metrach nad chmurami… Dobra, dobra, dzięki.
348]. 08:29:17,5-08:29:24 044 Aaa… Jeszcze jedno… APM- y są oddalone od progu pasa jakieś 200 metrów.
349]. 08:29:24,8-08:29:25,3 II pilot Dzięki
Zastanawiają tutaj słowa w zwrotach o numerze: 339, 341, 342, 343 i 344. Nawigator kończył jedno zdanie i w tym samym czasie zaczynał inne związane z innym tematem. Anonim przez prawie sekunde wypowiada krótkie słowo „widac” a członek załogi JAK-a (44) pyta się czy jest kontakt tak jakby pytanie o grubośc chmur (nr.342) nie było słyszalne. Kilkanaście sekund póżniej piloci Tu-154m zwrócą uwagę na dziwne „głosy i przebicia” w łączności. Dalej jest informacja o reflektorach przenośnych APM, która będzie wielokrotnie podkreślana dając do zrozumienia pilotom Tu-154m, że jak zobaczą silne reflektory APM to będzie znaczyło, że jest tylko 200m do progu pasa.
O której lądowali rosjanie? Czy to ważna informacja?
350]. 08:29:27-08:29:28,4 II pilot APM- y rozstawili.
351]. 08:29:29,6-08:29:32,4 II pilot Od progu pasa 200 metrów.
352]. 08:29:29,8-08:29:33,6 Mjr.Protasiuk Spytaj, czy Rosjanie już przylecieli
353]. 08:29:34,9-08:29:37,1 II pilot A Rosjanie już przylecieli?
354]. 08:29:37,7-08:29:39,6 Anonim (Niezrozumiale)
355]. 08:29:40-08:29:43 044 Ił 2 razy odchodził i chyba gdzieś odlecieli
356]. 08:29:44,4-08:29:45,3 II pilot No rozumiem, dzięki
Kto jest na linii?
357]. 08:29:46,3-08:29:46,9 II pilot Słyszałeś?
358]. 08:29:46,7-08:29:47,4 Kapitan Fajnie
359]. 08:29:47,9-08:29:48,7 Mjr.Protasiuk Kto tam jest?
360]. 08:29:51- 08:29:51,9 II pilot U ciebie też?
361]. 08:29:53,5-08:29:57,6 Anonim (niezrozumiałe)
Piloci są przyzwyczajeni do wielu dziwnych głosów w eterze. Fakt, że zwrócili na coś uwagę powoduję, że musiało to byc bardzo dziwne. Najprawdopodbniej było to powiązane z dziwnym kłopotem komunikacji JAK-a z Tu-154, która była kilanaście sekund wcześniej. Niestety pojawia się znowu anonim i nie znamy wyjaśnienia tej zagadki.
Czy fakt braku rosjan – ochrony zabezpieczającej wizytę nie jest na tyle ważny by to skomentowac i poinformowac kogoś? Według komisji MAK w pobliżu był M.Kazana i gen.Błasik więc jeśli byłaby to prawda to najprawodpodobniej byłaby rozmowa o braku służb zabezpieczających. Takiej rozmowy nie było więc sugestie przebywania kogoś w kabinie pilotów są bezpodstawne. Moim zdaniem podważa to też wiarygodnośc tej rozmowy.
Wysokośc podana prawidłowo. Kurs pasa ustawiony bez informacji o sile i kierunku wiatru i bez konsultacji z kontrolą lotu i między sobą.
362]. 08:29:57,4-08:29:58,2 II pilot Tak, (Artku)(Bartku)
363]. 08:29:58,1-08:29:58,9 Anonim On mówi…
364]. 08:29:58,3-08:30:02,0 II pilot Wysokościomierze 9-9-3/7-4-5
365]. 08:30:01,4-08:30:15,1 Nawigator ILS niestety nie mamy. Kurs lądowania 2-5-9 ustawiony. ARK mamy przygotowane, 310/640, nastrojone. Piątka, szóstka, automat ciągu.
366]. 08:30:07,7-08:30:08,9 Mjr.Protasiuk 7-8
367]. 08:30:10,2 – 08:30:13 Mjr.Protasiuk Korsarz, polski 101, utrzymujemy 1500.
368]. 08:30:14,2-08:30:21 Kontroler-Smoleńsk Aaa..Polski 1-0-1, według ciśnienia 7-4-5, zniżanie 500
369]. 08:30:21,9-08:30:24,7 Mjr.Protasiuk Według ciśnienia 7-4-5, schodzimy 500 metrów, polski 101
370]. 08:30:23-08:30:24,2 technik pokładowy Jest 7-8
371]. 08:30:25,6-08:30:27,5 Anonim Robercik ustawisz…Dziękuję
372]. 08:30:26,4-08:30:29,9 Kontroler-Smoleńśk Polski 1-0-1, kurs 79
373]. 08:30:31,1-08:30:32,7 Mjr.Protasiuk Kurs 79, polski 101
Archiwum X czy archiwum lotów polskich sił zbrojnych?
374]. 08:30:32,7-08:30:35,4 Anonim Na razie nie ma decyzji Prezydenta, co dalej robić [M.Kazana według komisji MAK]
375]. 08:30:35,2-08:30:36,7 Anonim (niezrozumiale)
376]. 08:30:37,9-08:30:43 Nawigator Yyy…do 500 dostaliśmy zgodę, czyli do…
377]. 08:30:41,2-08:30:42,1 Mjr.Protasiuk Tak
378]. 08:30:42,9-08:30:43,7 Mjr.Protasiuk Do wysokości kręgu
379]. 08:30:43,9-08:30:45 II pilot Do wysokości kręgu
380]. 08:30:45,1-08:30:50,7 II pilot Najgorsze tam jest, że jest dziura, tam są chmury i wyszła mgła…
Dziura czy dziur 6? Jeśli jest dziura to kto i na jakiej podstawie kazał lądowac po stronie 6 dziur? Ciągle czekam na jakis fragment pokazujący podstawy decyzji wyboru niebezpiecznego kierunku wschodniego lądowania.
Niezawodny anonim. Pojawia się w najważniejszych momentach.
381]. 08:30:45,3-08:30:48,4 Anonim (niezrozumiale)
382]. 08:30:52,6-08:30:53,6 Anonim (niezrozumiale)
383]. 08:30:54-08:30:54,5 II pilot No i …
384]. 08:30:54,4-08:30:55,1 Mjr.Protasiuk Co z nami, Basiu?
385]. 08:30:55,5-08:30:58,3 Anonim (niezrozumiale)
386]. 08:30:58,3-08:30:59,7 II pilot Do 500 metrów
387]. 08:31:00,4-08:31:01,1 Mjr.Protasiuk Dobra
Znowu dużo niezrozumiałych wypowiedzi anonimów. Sprawę rzekomego głosu M.Kazany wyjaśniłem wcześniej więc tą wypowiedz teraz można brac z przymrużeniem oka. W kazdym razie do czasu wyjasnienia przez komisję MAK cudów paliwowych i nierozpoznanych głosów.
O co chodzi z automatem? Powtórki nawigatora. Kto stworzył anonima?
388]. 08:31:01-08:31:03,4 Nawigator yyy… piątka, szóstka, automat ciągu
389]. 08:31:03,9-08:31:07,2 Mjr.Protasiuk Piątka, szóstka przygotowane i zostaję bez automatu
390]. 08:31:05,9-08:31:07,1 Anonim Podchodzi do lądowania
391]. 08:31:07,1-08:31:11,1 II pilot Wychodzi, że aaa…TAWS, wystarczy, żeby Ziętas wprowadził
392]. 08:31:10,9-08:31:13,9 II pilot (niezrozumiale)
Określenie położenia samolotu.
393]. 08:31:19,7-08:31:23,7 Nawigator I w tym momencie mamy 5 mil od centralnej
394]. 08:31:28,5-08:31:31,1 Anonim (niezrozumiale)
395]. 08:31:50,7-08:31:52,4 Anonim (niezrozumiale)
396]. 08:31:55,3-08:31:56,7 II pilot Tak, a jesteśmy 5 mil gdzie?
397]. 08:31:56,4-08:31:56,9 Nawigator Z boku
398].08:31:57,1-08:31:58,7 II pilot (niezrozumiale)
Biorąc pod uwagę komunikaty o kursie 79 oznaczajacym ostatnią prostą przed zakrętami należy przypuszczac, że informacja 5 mil od centalnej dotyczy położenia samolotu 5 mil (ok.9 km) na północ od pasa startowego lub którejś z radiolatarni.
372]. 08:30:26,4-08:30:29,9 Kontroler-Smoleńśk Polski 1-0-1, kurs 79
373]. 08:30:31,1-08:30:32,7 Mjr.Protasiuk Kurs 79, polski 101
Tu-154m nadlatywal z zachodu i aby lądowac od wschodu musiał wykonac trzeci i czwarty zakręt. W praktyce wyglądało to tak, że leciał równolegle do pasa w kierunku przeciwnym niż zamierzał lądowac. Następnie wykonywał trzeci zakręt (ustawiał się prostopadle do pasa) i czwarty zakręt (ustawiał się w osi pasa i w kierunku lądowania). Komunikat 5 mil od centralnej w przypadku Smoleńska mógł dotyczyc: nadajnikow NDB 1,1km oraz 6,1km od progu pasa gdy samolot przelatywał na północ nad nimi i progiem pasa lub osi pasa lotniska 2,350 od nadajnika NDB (1,1km).
Czemu kontrola lotu nie zna położenia samolotu i jego danych co do wysokości?
399]. 08:31:57,8-08:32:01 Kontroler-Smoleńsk PLF 1-0-1, tu Korsarz
400]. 08:32:01,4-08:32:02,2 Mjr.Protasiuk Odpowiadamy
401]. 08:32:02,7-08:32:04,5 Kontroler-Smoleńsk Zajęliście 500 metrów?
402]. 08:32:05,8-08:32:07,6 Mjr.Protasiuk Na razie nie. 1000 schodzimy.
403]. 08:32:08 – 08:32:08,8 Kontroler-Smoleńsk Zrozumiałem
Kontroler z Smoleńska kilkakrotnie będzie się pytał czy Tu-154m zajął wysokośc 500m. Jest to bardzo dziwne bo kontroler powinien miec dane radarowe. Choc radary wysokości z Smoleńska nie są idelnie precyzyjne (róznica +/- 10m) to nie ma mowy o różnicy 1000 metrów.
Anonim znowu w akcji.
404]. 08:32:12,6-08:32:14,4 Anonim (niezrozumiale)
405]. 08:32:14,4-08:32:16 Anonim (niezrozumiale)
406]. 08:32:15,7-08:32:17 Anonim (niezrozumiale)
407]. 08:32:16,9-08:32:18,5 Anonim (niezrozumiale)
408]. 08:32:55,8-08:32:58,9 Mjr.Protasiuk Podchodzimy do lądowania. W przypadku nieudanego podejścia, odchodzimy w automacie
409]. 08:32:58,8-08:33:00,3 technik pokładowy W automacie
410]. 08:33:01,4-08:33:03,7 II pilot Dasz, Arek (niezr)
Cud paliwowy ciągle działa
411]. 08:33:23,6-08:33:24,8 Anonim Paliwo
412]. 10:33:25,1-10:33:27,4 Technik pokładowy Aktualnie mamy 12 ton
Kolejny tajemniczy głos z eteru czy z archiwum?
413] 10:33:29,7-10:33:31,3 Anonim 200 metrów
Pilot komentujący dla TVN te stenogramu nie potrafił ocenić co ten komunikat mógł oznaczać w przypadku Tu-154m i określił go jako pochodzący z innego samolotu.
http://www.tvn24.pl/12690,1659083,0,1,jak-czytac-czarne-skrzynki,wiadomosc.html
Gdzie kontrola lotu w Smoleńsku miała dane z swojego radaru?
414]. 10:33:40,1-08:33:43,1 Kontroler-Smoleńsk PLF 1-0-1, wysokość 500?
415]. 10:33:45,4-08:33:47 Mjr.Protasiuk Podchodzimy do 500 metrów
416]. 10:33:47,2-08:33:48 Kontroler-Smoleńsk Zrozumiałem
417]. 08:33:57,3-08:33:58,9 Anonim (niezrozumiale)
418]. 08:33:59,6-08:34:00,9 Anonim (niezrozumiale)
419]. 08:34:07,3-08:34:08,2 Mjr.Protasiuk 7-0
420]. 08:34:08,5-08:34:09,6 Technik pokładowy 7-0
421]. 08:34:17,5-08:34:18,7 Mjr.Protasiuk Odblokuj gazy
422]. 08:34:18,7-08:34:21,5 Technik pokładowy 7-0 ustawione, gazy Odblokowane
Włączenie automatu. Redukcja prędkości do 400 km/h.Od tej pory wszelkie niekontrolowane zmiany prędkości są niemożliwe.
423]. 08:34:21,5-08:34:22,4 Mjr.Protasiuk Automat
424]. 08:34:22,6-08:34:23,9 Technik pokładowy I automat włączony
425]. 08:34:27,9-08:34:29,4 Anonim 400 redukuję
426]. 08:34:32,8-08:34:33,9 II pilot Jest 400
427]. 08:34:34,3-08:34:35,6 Mjr.Protasiuk (niezrozumiale)
Od tej pory wszelkie niekontrolowane zmiany prędkości są niemożliwe. Automat (autopilot) jest wyłączany automatycznie na 3 sposoby i w trzech sytuacjach:
– podciągany jest drążek steru – następuje zmiana kierunku i wartości prędkości pionowej.
– wciskany jest przycisk „uchod”- odejście na drugi krąg.
– zwiększana jest prędkość
W przypadku wystąpienie tych sytuacji informacja o wyłączeniu autopilota powinna pojawić się w stenogramach. Jeśli takiej informacji nie ma oznacza, że wszelkie sugerowane zmiany prędkości są niemożliwe i nielogiczne.
Gdzie radar kontroli w Smoleńsku ciąg dalszy.
428]. 08:34:35,5-08:34:36,4 II pilot 3-8-0
429]. 08:34:43,4-08:34:44,7 Anonim Podwozie
430]. 08:34:45,2-08:34:45,7 Sygnał dźwiękowy F=500Hz
431]. 08:34:47,3-08:34:48,2 Anonim 6
432]. 08:34:50,8-08:34:53,8 Kontroler-Smoleńsk PLF 1-0-1, 500 zajęliście?
433]. 08:34:54,3-08:34:55,5 Mjr.Protasiuk Zajęliśmy 500 metrów
Dziwne czy smutne pytanie?
434]. 08:34:56,2-08:35:00,7 Kontroler-Smoleńsk 500 metrów, na wojskowym lotnisku lądowanie wykonywaliście?
435]. 08:34:56,7-08:34:57,6 Kapitan Klapy 15
436]. 08:34:57,7-08:34:58,9 Anonim Zapaliła
437]. 08:35:02,9-08:35:03,7 Mjr.Protasiuk Tak, oczywiście
Jeśli chcielibyśmy byc logiczni to Mjr.Protasiuk mógłby się obrazić za to pytanie z numeru 434. Tu-154m to samolot wojskowy, załoga wojskowi a kontroler się pytał czy załoga wykonywała lądowania na wojskowym lotnisku. Jednak jeśli przyjemy, że to ostatnie minuty przed pułapką zastawioną na Tu-154m, to te pytanie może nabrać nowego sensu. Psychologia kryminalistyki mówi, że niektórzy przed egzekucją zadają wyjątkowo dziwne pytania, które są jakby sadystycznym pożegnaniem kata z ofiarą oraz dają iluzoryczną szansę na dostrzeżenie i rozpoznanie podstępu. Bardzo smutne dla mnie.
Informacja o silnych reflektorach – APM-ach ustawionych przed progiem pasa
437]. 08:35:04,6-08:35:09,1 Kontroler-Smoleńsk Reflektory z lewej, z prawej, na początek pasa
438]. 08:35:11,3-08:35:12,3 Mjr.Protasiuk Zrozumiałem
439]. 08:35:11,9-08:35:14,6 technik pokładowy Dowódco, pokład gotowy do lądowania
440]. 08:35:14,2-08:35:15,1 Mjr.Protasiuk Dziękuję
441]. 08:35:14,4-08:35:18,9 Kontroler-Smoleńsk 1-0-1, wykonujcie trzeci, radialna 19
Załoga zaczyna wykonywac trzeci zakręt wprowadzający samolot Tu-154m na wschodni bardzo niebezpieczny i przeczący logice (lądowanie z wiatrem) kierunek lądowania. Od 12 minut załoga ma kontakt z kontrolą lotu w Smoleńsku i do tej pory nie zostały podane dane o kierunku i sile wiatru.
Ostatnia rozmowa załogi o wyborze kierunku wiatru pokazuje, że załoga czeka na decyzje i informację umożliwiające podjęcie decyzji o kierunku lądowania.
203]. 08:20:07,7-08:20:12,2 II pilot Tu jakby było 259 (kierunek wschodni), byłoby nawet lepiej, bo by było nie pod słońce.
O godzinie 08:23:33 załoga Tu-154m nawiązuje kontakt z kontrolą w Smoleńsku.
245]. 08:23:33,7-08:23:37,4 Smoleńsk-kontrola Polski 101, Korsaż odpowiedział
Przez 12 minut nie pojawiła się żadna rozmowa dotycząca podejmowania i uzasadniania decyzji lądowania. Pojawiają się tylko kolejne komunikaty nawigacyjne o kierowaniu się na kierunek wschodni lądowania oraz kolejne błędy i nielogiczne zwroty kontroli lotu w Smoleńsku.
Pytam się kolejny raz głośno komisji MAK i rządu RP.
GDZIE SĄ KOMUNIKATY I ROZMOWY UZASADNIAJĄCE WYBÓR KIERUNKU LĄDOWANIA?
Ostatnie minuty lotu- zakręty podejścia na ścieżkę lądowania.
442]. 08:35:19,9-08:35:21,3 Mjr.Protasiuk Wykonujemy trzeci, polski 101
443]. 08:35:21,6-08:35:22,3 Anonim 3-3-0
444] 08:35:22,6-08:35:28,5 Kontroler-Smoleńśk Polski 101, i od 100 metrów być gotowym do odejścia na drugi krąg
445]. 08:35:29,5-08:35:30,2 Mjr.Protasiuk Tak jest
446]. 08:35:41,1-08:35:43 technik pokładowy I kran podwozia do neutrum poproszę
447]. 08:35:46,4-08:35:52,6 Anonim (niezrozumiale)
448]. 08:35:59,2-08:36:01,4 Nawigator 0-7 mil od osi
449]. 08:36:25,4-08:36:27,0 Nawigator 0-(1)
450]. 08:36:34,1-08:36:35 Anonim Klapy
451]. 08:36:35,3-08:36:36,8 II pilot Klapy 28(niezr)
Prędkości i czasy określające komunikaty odległości od osi oraz zakręty podejścia Tu-154m są najprawdpodobniej nielogiczne i nierealne. Niestety dane zakretów wejścia na wschodnią scięzkę lądowania przedstawione przez S.Amielina zawierają najprawdopodobniej wiele błędów więc nie mogą byc wykorzystane do analizy. Potrzebny jest oryginalny plan podejścia wschodniego.
Anonim ciągle działa
452]. 08:36:36,9-08:36:41,6 Anonim (niezrozumiale)
453]. 08:36:42-08:36:43,4 Anonim (niezrozumiale)
454]. 08:36:43,5-08:36:44,8 Anonim (niezrozumiale)
455]. 08:36:45,7-08:36:47,3 Anonim (niezrozumiale)
456]. 08:36:47,2-08:36:48,2 Anonim (niezrozumiale)
Ile anonima w anonimie?
457]. 08:36:48,6-08:36:54,5 Anonim (niezrozumiale)
458]. 08:36:56,4-08:36:57,3 Anonim (niezrozumiale)
459]. 08:37:01,3-08:37:02,8 044 Arek, teraz widać 200.
460]. 08:37:01,4-08:37:02,3 Mjr.Protasiuk Klapy
461]. 08:37:03,1-08:37:04,2 Anonim (niezrozumiale)
462]. 08:37:04,2-08:37:05,2 Mjr.Protasiuk Dziękuję
463]. 08:37:18,9-08:37:20,1 Anonim (niezrozumiale)
464]. 08:37:23,1-08:37:25,4 Mjr.Protasiuk I wykonujemy czwarty, polski 101
465]. 08:37:26,2-08:37:27,4 Kontroler 101, wykonujcie czwarty
466]. 08:37:38,1-08:37:40,0 Anonim (niezrozumiale)
467]. 08:38:00,4-08:38:02,2 Anonim Wkurzy się, jeśli jeszcze (niezrozumiale)
468]. 08:38:02,0-08:38:03,2 Anonim (niezrozumiale)
469]. 08:38:20,0-08:38:22,1 Nawigator Pół mili nam zostało
470]. 08:38:35,9-08:38:37,3 Mjr.Protasiuk Klapy 3-6
471]. 08:38:37,2-08:38:38,7 II pilot I redukuję 300
472]. 08:38:49,2-08:38:51,9 II pilot I klapy 36. Mamy 2-8-0
Przeraża liczba niezrozumiałych wypowiedzi anonimów. Analiza całych zapisów pokazuje, że niezrozumiałem wypowiedzi pojawiają się w najważniejszych momentach. Często one są wyrwane z kontekstu gdyż nie mają zakorzenienia w wcześniejszych rozmowach ani nie mają swojej kontynuacji w pózniejszych rozmowach.Jest to bardzo dziwne ponieważ do rozpoznawania głosów było wysłanych wielu ekspertów (przyjaciół, rodziny), którzy nie powinni mieć problemów z rozpoznaniem osób obecnych 10.04.2010 na pokładzie Tu-154m.
Ostatnie 10 km lotu Tu-154m.
473]. 08:38:55,5-08:38:56,6 II pilot (niezrozumiale)
474]. 08:38:56,5-08:38:57,2 Mjr.Protasiuk Już
475]. 08:38:58-08:38:59,0 II pilot Klapy 36
476]. 08:39:00,0-08:39:01,1 Nawigator Jadą
Co oznaczają słowa „Jadą” wypowiedziane przez nawigatora? Dlaczego powtarzane są komunikaty o klapach 36?
Intercom czy archiwum lotów szkoleniowych? Rozpoznany czy nierozpoznany.
477]. 08:39:02,2-08:39:08 Nawigator Kabina. Sterowanie przednim podwoziem mamy włączone. Mechanizacja skrzydeł
478]. 08:39:07,5-08:39:10,7 Anonim Mechanizacja skrzydła przeznaczona jest do(niezrozuamiale)[głos w tle czytania karty-Gen. Błasik]
479]. 08:39:07,7-08:39:09,6 Mjr.Protasiuk Klapy 36
Dlaczego mjr.Protasiuk powtarza 7 sekund pózniej polecenie II kapitana o klapach 36. Zgodnie z wcześniejszymi zapisami jest to już zrobione. Poniżej zapisy rozmów o klapach w położeniu 36.
470]. 08:38:35,9-08:38:37,3 Mjr.Protasiuk Klapy 3-6
472]. 08:38:49,2-08:38:51,9 II pilot I klapy 36. Mamy 2-8-0
475]. 08:38:58-08:38:59,0 II pilot Klapy 36
479]. 08:39:07,7-08:39:09,6 Mjr.Protasiuk Klapy 36
Wynika z tego, że komendy o klapach 36 są powtarzane wielokrotnie przez 45 sekund. Nie było takiej sytuacji wcześniej. Nalezy kolejny raz zwrócić uwagę wśród jakich informacji są te nielogiczne zapisy.
Początek zakłamań kontrolera lotu co do odległości od pasa startowego Tu-154m.
480]. 08:39:08,7-08:39:10,6 Kontroler-Smoleńsk 101-y, odległość 10, wejście na ścieżkę
481]. 08:39:10,4-08:39:11,9 Nawigator Statecznik
482]. 08:39:12,4-08:39:13,5 Mjr.Protasiuk Minus 3
483]. 08:39:13,6-08:39:15,2 Nawigator Zaciążacze przelotowe
484]. 08:39:14,9-08:39:16,4 Mjr.Protasiuk Odłączone, świecą
485]. 08:39:16,4-08:39:17,2 Nawigator Interceptory
486]. 08:39:16,7-08:39:18 Mjr.Protasiuk Schowane. Nie świecą
487]. 08:39:17,8-08:39:19 Nawigator Reflektory
Szczegółowa analiza ostatnich 10km lotu Tu-154m przeprowadzana przez wiele osób wykazała wiele nielogicznych informacji oraz wskazań, że załoga Tu-154m nie znała prawidłowo swojej odległości od pasa startowego. Niepoprawanośc ta wynosiła ponad1000m co oznacza, że w trakcie komunikatu kontroli lotu o odległości 2km od lotniska samolot naprawdę znajdował sie ponad 3 km od lotniska. W zapisach ostatnich 2 minut lotu pełno jest fragmentów wskazujących na dokonanie fałszerstwa.
Więcej w artykule:
488]. 08:39:20,6-08:39:22,2 Mjr.Protasiuk Włączone i wypuszczone
489]. 08:39:22-08:39:23 Nawigator Podwozie
490]. 08:39:22,4-08:39:23,9 technik pokładowy. Wypuszczone
491]. 08:39:23,1-08:39:25,7 Anonim (niezrozumiale.)[Głos w tle czytania karty]
492]. 08:39:23,8-08:39:25,2 Nawigator Wentylatory kół
493]. 08:39:24,6-08:39:25,9 Technik pokładowy. Włączone
494]. 08:39:25,5-08:39:27,4 Nawigator I sterowanie przednim podwoziem
495]. 08:39:26,9-08:39:28,3 Mjr.Protasiuk Włączone na 10
496]. 08:39:28,3-08:39:30 Nawigator Dziękuję. Karta zakończona.
8 km czy 8.353 km początek błędnych komunikatów o odległości od pasa.
497]. 08:39:30,1-08:39:31,4 Kontroler-Smoleńsk 8 na kursie i ścieżce.
498]. 08:39:33,6-08:39:35,9 Mjr.Protasiuk Podwozie, klapy wypuszczone,
polski 101
Obliczenia dotyczące błednych wartości odległości od pasa znajdują się w wpisie:
PAS WOLNY – czy to powinno byc w tym momencie? Co powiedział anaonim?
499]. 08:39:37,3-08:39:38,5 Kontroler Pas wolny
500]. 08:39:39,2-08:39:40,8 Anonim (niezrozumiale)
Dane na temat kierunku i siły wiatru. Troche chyba za pózno.
501]. 08:39:40,8-08:39:43,8 Kontroler-Smoleńsk Lądowanie dodatkowo 120-3 metry
502]. 08:39:41,4-08:39:44,7 Anonim (niezrozumiale)
503]. 08:39:45,6-08:39:46,8 Mjr.Protasiuk Dziękuję
Dane na temat kierunku i siły wiatru powinny byc podane odpowiednio wcześniej by załoga mogła podjąc optymalną dla bezpieczeństwa deczyje na temat kierunku pasa startowego. Ten komunikat powinien byc podany około 15 minut wcześniej gdy samolot był w odległości kiludziesięciu kilometrów. Komunikat ten podany w czasie przedstawionym przez komisję MAK nie ma już żadnego znaczenia i w związku z tym jego umiejscowienie w czasie pozbawione jest logiki.
Załoga Tu-154m lądowała z wiatrem (powinna pod wiatr) z niebezpiecznego kierunku wschodniego lądowania. Brak jest w stenogramach przedstawionych przez MAK procesu decyzyjnego i uzasadniającego wybór tego kierunku lądowania.
Czy nadajniki NDB chodzą i zmieniają swoją pozycję?
504]. 08:39:49,9-08:39:52,3 Kontroler-Smoleńsk Podchodzicie do dalszej, na kursie i ścieżce, odległość 6
505]. 08:39:50,2-08:39:58,0 Sygnał dźwiękowy F=845Hz, Dalsza prowadzącej.
506]. 08:39:52,2-08:39:53,7 Anonim Dalsza
Najważniejsze w całym zapisie fragmenty. Według szczegółowych obliczeń samolot Tu-154m w momencie wypowiadania komendy kontrolera lotu „6km na kursie i ścieżce” oraz sygnału nadajnika NDB 6,1km (stacjonarna wersja nadajnika) znajdował się około 6,8 km od progu pasa startowego. O ile ktoś może się tłumaczyc, że kontrolerzy w Smoleńsku byli pijani i podawali złe dane co do odległości to trudno będzie wytłumaczyc zmianę położenia nadajnika NDB. Z tego co wiem stacjonarne nadajaniki NDB nie chodzą chyba, że ktos im pomoże używając mobilnej wersji nadajników NDB.
Wysokośc Tu-154m nad nadajnikiem NDB według komisji MAK wynosiła ponad 400 metrów i była o 100 metrów za duża. Jest to bardzo dziwne zważywszy, że samolot Tu-154m zgodnie z procedurami zajął wysokośc 500m w odległości 10 km od progu pasa i zgodnie z procedurami powinien zacząc zniżanie z stałym kątem 2st 40 co daje prędkośc zniżania około 3-3,5 m/s. Biorąc pod uwage nieogicznośc tych zapisów załoga oraz kontrolerzy lotu w Smoleńsku w tym miejscu musieli zareagowac słownie.
W zapisach przedstawionych przez komisję MAK brak jakichkoliwek informacji na ten temat.
507]. 08:39:54,1-08:39:55,0 Mjr.Protasiuk (niezrozumiałe)
508]. 08:39:57,1-08:39:59,3 Anonim 400 metrów
509]. 08:40:02,6-08:40: 15,6 Anonim (niezrozumiałe)
510]. 08:40:06,7-08:40:07,8 TAWS TERRAIN AHEAD
511]. 08:40:13,5-08:40:14,6 Kontroler 4 na kursie i ścieżce.
512]. 08:40:16,7-08:40:17,6 Mjr.Protasiuk Na kursie i ścieżce.
513]. 08:40:18,6-08:40:20,1 Anonim (niezrozumiałe)
514]. 08:40:19,6-08:40:21,1 Nawigator 300
Wysokośc 300 metrów powinna byc osiągnięta nad nadajnikiem NDB 6,1 km. Czyli komenda kontroli lotu na kursie i ścieżce jest nieprawidłowa.
515]. 08:40:22,8-08:40:25,6 Anonim (250 metrów)
516]. 08:40:24,6-10:40:26,7 (Nawigator) (250)
517]. 08:40:26,6-10:40:27,8 Kontroler 3 na kursie i ścieżce.
Samolot Tu-154 m w chwili wypowiadania komendy 3 km znajdował się około 4 km od progu pasa startowego. Na temat sugerowanej przez komisję MAK zmiennej prędkości zniżania 10-18 m/s oraz zmiennej prędkości lotu 170-380 km/h powinni się wypowiedziec specjaliści od logiki i od syatemu wyłączania autopilota w Tu-154m.
518]. 08:40:29,6-08:40:30,3 Anonim (niezrozumiałe)
Ostatnie słowa Mjr.Protasiuka oraz jaka jest prawdziwa odległośc samolotu od progu pasa startowego.
519]. 08:40:31,2-08:40:32,4 Kontroler-Smoleńsk Reflektory włączcie.
520]. 08:40:32,4 -08:40:33,5 TAWS TERRAIN AHEAD
521]. 08:40:32,9-08:40:33,6 Nawigator 200
521a]. 08:40:34-08:40:34,8 Mjr.Protasiuk Włączone
522]. 08:40:37,1-08:40:38,1 Nawigator 150
523]. 08:40:38,7-08:40:39,9 Kontroler-Smoleńsk 2 na kursie i ścieżce.
Według szczegółowych obliczeń samolot Tu-154m był w tym momencie ponad 3 km od progu pasa startowego. Kontrola w Smoleńsku poinformowała załogę, że znajduje się 2 km od progu pasa i wszystko jest wporządku.
524]. 08:40:39,4-08:40:42,0 TAWS TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD
Według komisji MAK ostatnie 40 sekund kapitan Tu-154 m milczał. Nie było żadnych informacji świadczących, że coś się stało. Kilkanscie sekudn pózniej II pilot siedzący tuż obok mjr.Protasiuka potwierdził wysokośc 100m słowami w normie. Myślę, że milczenie mjr.Protasiuka tak jak liczba niezrozumiałych anonimów pozostaje na razie tajemnicą odczytywania zapisów przez komisję MAK.
Dwa komunikaty wysokości 100m w odstępie 7 sekund, procedura lądowania na 2 NDB oraz przeszkody terenowe w locie płaskim na wysokości 100 metrów.
525]. 08:40: 41,3-08:40:42,6 Anonim 100 metrów
526]. 08:40:42,6-08:40:42,7 Nawigator 100
527]. 08:40:42,6-08:40:44,1 TAWS PULL UP, PULL UP
528]. 08:40:44,5-08:40:46,1 TAWS PULL UP, PULL UP
529]. 08:40:46,6-08:40:49,2 TAWS TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD
530]. 08:40:48,7-08:40:49,4 Nawigator 100
531]. 08:40:49,2-08:40:49,6 II Pilot W normie
532]. 08:40:49,6-08:40:50,1 Nawigator 90
533]. 08:49:49,8-08:40:51,3 TAWS PULL UP, PULL UP
Słowo w normie (nr.531) powinno byc wypowiedziane w odległości 1,1km od progu pasa po sprawdzeniu poprawności zalecanej wysokości 100 metrów (zasada lądowania przy użyciu 2 NDB).
Dla mnie osobiście jest to dowód, że załoga w tym momencie spodziewała się, że znajduję sie w odległości 1,1km od progu pasa startowego. Samolot w tym czasie był ponad 2 km od progu pasa.
529]. 08:40:46,6-08:40:49,2 TAWS TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD
Komunikat TAWS w locie płaskim na wysokości 100 metrów ostrzegający przed przeszkodami terenowymi na podejściu do lądowania w Smoleńsku jest nilogiczny.
Dowód na fałszerstwo zapisu
534]. 08:40:50,0-08:40:51,3 Nawigator 80
535]. 08:40:50,5-08:40:51,2 II pilot Odchodzimy
Najprawdopodobniej pierwotnie było tutaj słowo Podchodzimy.
536]. 08:40:51,5-08:40:58,0 Sygnał dźwiękowy F=400 Hz. (Wysokość niebezpieczna)
537]. 08:40:51,7-08:40:53,4 TAWS Pull up, Pull up
538]. 08:40:51,8-08:40:52,4 Nawigator 60
539]. 08:40:52,3-08:40:53,1 Nawigator 50
540]. 08:40:52,4-08:40:53,4 Kontroler Horyzont 101
541]. 08:40:53,0-08:40:53,6 Nawigator 40
542]. 08:40:53,7-08:40:55,5 TAWS Pull up, Pull up
543]. 08:40:54,5-08:40:55,2 Nawigator 30
545]. 08:40:54,7-08:40:56,4 Kontroler-Smoleńsk Kontrola wysokości. Horyzont
546]. 08:40:55,2-08:40:56 Nawigator 20
Zapis od nr. 530 ma nam sugerowac, że załoga w ostatniej fazie lotu używała wysokościomierza radiowego. Przeczy to wcześniejszym informacją i logice. Jednak osoby tworzące zapisy rozmów popełniły błąd. Informacja z nr.536 oznacza alarm radiowysokościomierza radiowego, który był ustawiony na wysokośc 100 metrów.
93]. 08:10:07,2- 08:10:10,3 Nawigator RW, nastawiniki RW (RW-Radiowysokościomierz)
94]. 08:10:10,6- 08:10:11,9 Mjr.Protasiuk 100m
Według komisji MAK alarm ten uruchomił się na wysokości….70 metrów co jest niemożliwe.
536]. 08:40:51,5-08:40:58,0 Sygnał dźwiękowy F=400 Hz. (Wysokość niebezpieczna)
Podsumowując dwie informacje o wysokościach 100 metrów podane w odstępie 7 sekund oraz alarm radiowysokościomierza ustawiony na 100 metrów który uruchomił się na wysokości 70 metrów pokazują, że zapisy te zostały sfałszowane. Obliczenia pokazały, że tylko jedna informacja o wysokośc 100 metrów jest prawdziwa.
Koleny dowód na fałszerstwo zapisu czarnej skrzynki samolotu Tu-154m
547]. 08:40:56 – 08:40:58,2 Sygnał dźwiękowy F=400 Hz, ABSU
548]. 08:40:56-08:40:58,1 Sygnał dźwiękowy F=400 Hz, bliższa prowadząca
549]. 08:40:56,6-08:40:57,7 Sygnał dźwiękowy F=400 Hz, ABSU
550]. 08:40:56,6-08:40:58,2 TAWS Pull up, Pull up
551]. 08:40:57,9-08:40:59,0 Sygnał dźwiękowy F=400Hz, ABSU
Jak wiadomo autopilot jest wyłączany na 3 sposoby:
– podciągnięcie drążka steru do siebie (zapoczątkowanie wznoszenia się)
– przycisk uchod (odejście na drugi krąg)
– zwiększenie prędkości
Jeżeli przyjmiemy, że samolot nad nadajnikiem NDB 1,1km według zapisu był o godz. 08:40:57 (środek czasu sygnału bliższa naprowadzająca) to autopilot był wyłączony sekundę wcześniej czyli ok.77 m wcześniej w odległości 1177m od prou pasa na wysokości ok.10 metrów nad ziemią. Biorąc pod uwagę prędkośc zniżania, którą sugeruje nam MAK czyli ok.10 m/s samolot Tu-154m po wyłączeniu autopilota potrzebowałby około 50 metrów na zmianę kierunku prędkości ze zniżania na zwyżanie. Oznaczałoby to, że rozbiłby się 1,1km od pasa startowego lub jeszcze wcześniej. Zdjęcia ściętych drzew i mapa ukształtowania terenu pokazuje, że Tu-154m w tym czasie zaczął wznoszenie co oznacza, że odłączenie autopilota i ręczne sterowanie kierunkiem wznoszenia i prędkością musiałoby by byc co najmniej około 4-5 sekund wcześniej.
Podsumowując jest to jednoznaczny dowód na fałszerstwo zapisów mówiący, że zapis o autopilocie rzeczywiście znajdował się w innym miejscu stenogramu.
A w jakim miejscu stenogramu powinien się znajdowac zapis o wyłączeniu autopilota mówi nam najprawdopodobniej zapis o długości czasu dzwięku sygnału bliższej naprowadzającej czyli nadajnika NDB 1,1km.
548]. 08:40:56-08:40:58,1 Sygnał dźwiękowy F=400 Hz, bliższa prowadząca
Czas ten według komisji MAK wynosi ponad 2 sekundy co według wstępnych analiz pokazuje jednoznacznie, że samolot mógł osiągnąc takie wartości tylko wtedy gdy przelatywałby nad nadajnikiem NDB 1,1km na wysokości….100 metrów. Samolot w tym czasie znajdował się ok. 2,3 km od lotniska i była to godzina: 08:40:42
526]. 08:40:42,6-08:40:42,7 Nawigator 100
Według komisji MAK samolot był w tym czasie 6 metrów nad ziemią czyli na wysokości lub poniżej czubka anteny nadajnika NDB 1,1km i oddalony od niego o ok. 40 metrów na południe.
Biorąc pod uwagę te fakty należy przypuszczac, że piloci zgodnie z procedurą wyłączyli autopilota w punkcie decyzji czyli na wysokości 100 metrów zakładając, że znajdują się 1,1km od progu pasa. Niestety znajdowali się wtedy ponad 2 km od progu pasa.
Całośc zapisu o autopilocie i długości sygnału dzwięku bliższej naprowadzającej może stanowic jednoznaczny niepodważalny dowód na fałszerstwo zapisów i zamach przy użyciu faszywego nadajnika NDB bliższej naprowadzającej, który znajdował się ponad 1km wcześniej niż powinien.
552]. 08:40:58,6-08:41:00,2 TAWS Pull up, Pull up
553]. 08:40:59,3-08:41:04,6 Odgłos zderzenia z drzewami
554]. 10:41:00,3-08:41:01,4 II Pilot Kurwa mać!
555]. 10:41:00,5-08:41:01,8 TAWS Pull up, Pull
556]. 10:41:02,0-08:41:03,4 Kontroler-Smoleńsk Odejście na drugi krąg!
557]. 08:41:02,7-08:41:04,6 Anonim Krzyk Kurwaaaaaaaa
558]. 08:41:05,4 Koniec zapisu
Obliczenia dotyczące błednych wartości odległości od pasa oraz analiza psychologiczna ostanich chwil znajdują się w wpisie:
*********
https://ndb2010.wordpress.com/pamieci-tym-ktorzy-zgineli-w-smolensku/
Nowa podstrona- Zapisy rozmów pilotów. « Ndb2010's Blog said
[…] Zapisy rozmów pilotów. […]
Gabby said
Boże kochany skoro tak łatwo to udowodnić to dlaczego tak sciemniają ?
co teraz będzie?
weronika said
strona 41 zapisu stenogramu:
10:40:57,9-10:40:59,0 Sygnał dźwiękowy F=400Hz, ABSU
10:40:58,6-10:41:00,2 TAWS Pull up, Pull up
10:40:59,3-10:41:04,6 Odgłos zderzenia z drzewami
10:41:00,3-10:41:01,4 Drugi Pilot Kurwa mać!
10:41:00,5-10:41:01,8 TAWS Pull up, Pull
10:41:02,0-10:41:03,4 Kontroler Odejście na drugi krąg!
10:41:02,7-10:41:04,6 Anonim Krzyk Kurwaaaaaaaa
10:41:05,4 Koniec zapisu
weronika said
strona 40 stenogramu
10:40:50,5-10:40:51,2 Drugi pilot Odchodzimy
10:40:51,5-10:40:58,0 Sygnał dźwiękowy F=400 Hz. (Wysokość niebezpieczna)
10:40:51,7-10:40:53,4 TAWS Pull up, Pull up
10:40:51,8-10:40:52,4 Navigator 60
10:40:52,3-10:40:53,1 Navigator 50
10:40:52,4-10:40:53,4 Kontroler Horyzont 101
10:40:53,0-10:40:53,6 Nawigator 40
10:40:53,7-10:40:55,5 TAWS Pull up, Pull up
10:40:54,5-10:40:55,2 Nawigator 30
10:40:54,7-10:40:56,4 Kontroler Kontrola wysokości. Horyzont
10:40:55,2-10:40:56 Nawigator 20
10:40:56 – 10:40:58,2 Sygnał dźwiękowy F=400 Hz, ABSU
10:40:56-10:40:58,1 Sygnał dźwiękowy F=400 Hz, bliższa prowadząca
10:40:56,6-10:40:57,7 Sygnał dźwiękowy F=400 Hz, ABSU
10:40:56,6-10:40:58,2 TAWS Pull up, Pull up
Magda said
pozwolę sobie na komentarz,gdyż dla mnie jest to najbardziej niezrozumiała część tych stenogramów.
O godz. 10:40:50 drugi pilot (nie wiem czemu nie pierwszy) PODEJMUJE DECYZJĘ,ŻE ODCHODZIMY.
Rozumiem to w ten sposób,że właśnie w tym momencie zrezygnowano z lądowania.Według mojej wiedzy to była decyzja zgodna z procedurami,tzn.jeśli pilot na granicznej wysokości nie widzi ziemi-nie ląduje tylko np.odlatuje na inne lotnisko lub czeka na poprawę pogody.
Zastanawia brak reakcji dowódcy samolotu.Działa się rzecz nietypowa,jeśli to on zdecydował,że schodzą dalej powinien się odezwać do drugiego pilota i odwołać komunikat „odchodzimy”.Natomiast tak się nie dzieje,po komunikacie załoga wciąż obniża lot samolotu.
To,co się dzieje później nie jest konsekwencją tego komunikatu.Samolot wciąż się obniża,nawigator podaje regularnie coraz niższą wysokość.
Na chwilę zakładam,że stenogram to wynik rzetelnej pracy zespołu fachowców.
Czy ich nie zastanowiła ta sytuacja?
A co mógł sobie myśleć dowódca? Właśnie złamał żelazną zasadę pilotażu,ma na pokładzie bardzo ważne osoby i co?Jak on zamierzał wytłumaczyć to,co się stało.Nie myślał zapewne,że to się tak skończy.Więc jak chciał wybrnąć z tego przed swoim przełożonym?Takie coś to prokurator i poważne zarzuty o narażenie czyjegoś życia i zdrowia.
Czy pilot mógłby sobie pozwolić na coś takiego zupełnie świadomie?Za to,co dzieje się na pokładzie odpowiada dowódca.A on w tym czasie nic się nie odzywał,czyli pozwolił,żeby ktoś podejmował za niego decyzje,za które i tak on -jako dowódca-będzie odpowiadał.
Otóż twierdzę,że nie.To był młody człowiek,miał rodzinę,plany na przyszłość.On nie podejmowałby tak ryzykownych manewrów z takim składem na pokładzie.Czysty absurd.
Więc może nich rosyjscy fachowcy przestaną intensywnie pracować nad tym śledztwem i przekażą cały,niefałszowany materiał dowodowy jakiemuś kompetentnemu gronu.
Szkoda ich i naszego czasu.
max said
Heh ze tak sie zyczliwie usmieje – czy to byloby w ich interesie ?
Spojrzmy na ten obrazek – niezafalszowany jest ten na gorze:
widzimy krater po srodku i polkoncentrycznie rozrzucone wokol niego czesci
co to moze sugerowac ? byc moze uzycie jakiegos ladunku
dlaczego na tym zdjeciu na dole z kosmosnimek.ru – dokonywano chamskiego retuszu ?
dlaczego nikt medialnie nie zajmuje sie ta sprawa tak samo jak filmem ?
max said
kolejny artykul
http://wiadomosci.onet.pl/2180118,12,rosyjski_pilot_instrukcja_tu-154m_zabrania_ladowania_na_autopilocie,item.html
Wszelako w odległości nieco ponad 1 km od progu pasa znajduje się jar. Temperatura w nim była niższa. To z niego napływała mgła. Nad jarem nie było strumieni wznoszących. Samolot uległ rozbalansowaniu i »wpadł« w dziurę powietrzną, która utworzyła się nad samą ziemią – oświadczył rosyjski pilot.
aha – i dlatego juz na kilometr przed jarem – glisady sie rozmijaja ?
ndb2010 said
a czy wspominal o pozostalych 4 jarach na trasie lotu? czy mu wypadlo z pamieci? i dlaczego ladowali z wiatrem, po drugiej stronie nie mieli by problemu z strumieniam wznoszacymi. Wybór kierunku ladowania tez ma kwiatki… napisze pozniej. Sprawa podobna jak z paliwem, raz byla decyzja a potem jej nie ma, uzasadnienie brak, byla informacja o mgle a potem sie martwia ze im slonce bedzie swiecic w oczy gdy beda ladowac.
Magda said
To byłoby w interesie prawdy.
Po opublikowaniu tych stenogramów,nic się nie wyjaśniło,powiedziałabym nawet,że teraz jest jeszcze więcej wątpliwości.
Sygnalizowałam już wcześniej np.
długość zapisu-miał być 30-to minutowy jest dłuższy o ok. 9 min.;
w chwili zerwania linii elektrycznej samolot był na wysokości 400m;
przestrzeń białoruską opuścili o 8:22,do Smoleńska mieli ok.8 min.lotu-znowu nie zgadza się czas;
Ktoś w Misji specjalnej wyliczał prędkość z jaką lecieli w/g tego ,co jest w tym „dokumencie”.Była za mała etc…
ndb2010 said
magda
dzis jeden z pilotow zauwazyl cos waznego. komende “PAS WOLNY” ktora pojawia sie w czasie 08:39:37. Wedlug pilota oznacza ona bezwgledne pozwolenie na ladowanie. komenda ta powinna byc ok 1-2 km od lotniska w momencie decyzji. z jakis powodow pojawila sie wczesniej. Ale wedlug tego samego pilota oznacza ona – macie prawo ladowac, zgode na zejscie na sciezke otrzymali wczesniej.
Magda said
In
08:39:37. “PAS WOLNY”
10:40:50 ODCHODZIMY.
ja nie zrozumiałam,czy to może było PODCHODZIMY?
bo jeśli było ODCHODZIMY-to nasi piloci byli odpowiedzialnymi ludźmi a na wieży siedzieli weekendowi biwakowicze.
ndb2010 said
Sa sugestie ze ta komenda odchodzimy byla sfalszowana, ale chce dokonczyc analize calego zapisu wtedy bedzie widac wyraznie. ale ta komenda odchodzimy nie ma zadnego powiazania z innymi. zauwaz ze II pilot ja wypowiedzial a potem nic 9 sekund ciszy, chyba zauwazylby, ze jego komenda zostala zignorowana.
Sa sugestie ze byla to komenda podchodzimy ale zostala ona zmanipulowana, wycieto „p” bardzo latwe to do zrobienia. czyli komenda „pas wolny” (wieza)+ „podchodzimy” mysle ze tak to brzmialo w oryginale.
Magda said
In
tylko po co było fałszować komendę,która była im na rękę?
Wtedy mogli by powiedzieć:no wicie,rozumicie, pilot był narwany (przecież polscy lotnicy to nawet na drzwiach od stodoły latają)no i mamy skutki.
Tobie jest łatwiej,bo się na tym znasz,dla mnie laika w temacie,to po prostu nie pasuje do siebie.
ndb2010 said
ale oni je poprzestawiali tak, ze wyglada na to, ze mieli odchodzic a nie odeszli. podejrzewam, ze zaczeli przeklejac az sie pogubili i stwierdzili, ze niech sie martwia ci ktorzy napaskudzili i oddali zapisy do Polski.
Jesli zaistanialy komendy pas wolny+ podchodzimy to by oznaczalo, ze mogli ladowac a jesli komende pas wolny przesuneli dalej a podchodzimy zmienili na odchodzimy to zmienia wiele, ale to nie jest takie latwo bo sa inne komendy wiec sie zagubili i oddali zapisy polsce. teraz spece pokroju E.klicha maja problem a uwierz mi analizowalem na rozne strony i nie maja szans wmowic blad pilota a na blad wiezy rosja nie pozwoli wiec maja problem.
max said
podejrzewam ze pozwoli na rowni z bledem pilotow – bedzie wilk syty , owca cala , rzady zadowolone , ludzie uspokojeni – film sie zapomni itd itd itd …
weronika said
http://www.zrobtosam.com/PulsPol/Puls3/index.php?sekcja=1&arty_id=8989
Czemu Rosjanie pozwolili wylądować?- pyta gen. Gromosław Czempiński. Kluczowe jest ostatnie siedem minut lotu – mówi Czempiński. Generał jest zszokowany zapisami ze stenogramów. – Dlaczego nagle maszyna tak dramatycznie wytraca wysokość? Czemu piloci schodzą poniżej 100 metrów? – zastanawia się. No i ta dyspozycja kontrolera: „Pas wolny”… – To bardzo ważny moment lotu. Kontroler, mówiąc „Pas wolny”, tak naprawdę wydaje zgodę na lądowanie – podkreśla generał.
ndb2010 said
Magda
Tam mogla byc komenda ” pas wolny” która potem została przesunięta do tyłu
oraz Podchodzimy. Wystarczy że wycieli „p”
weronika said
Filmu się nie zapomni Max. Jeżeli ludzie będą pytać, głośno pytać, to nie rozpłynie się jak mgła w tłumie.
Zastanawia mnie aspekt prawny tego, tzn czy my jako internauci, mamy prawo złożyć doniesienie do prokuratury, na podstawie tego filmu?
Wiem, że może to głupie pytanie, ale w jakiś sposób jesteśmy świadkami przestępstwa.
max said
Absolutnie to nie jest glupie pytanie – znam 2 osoby ktore zlozyly takie doniesienie o popelnieniu przestepstwa – dolaczajac plyte cd z nagranym filmem i transkrypcja.
weronika said
strona 39:
10:40:32,4 -10:40:33,5 TAWS TERRAIN AHEAD
10:40:32,9-10:40:33,6 Nawigator 200
10:40:34-10:40:34,8 Kapitan Włączone
10:40:37,1-10:40:38,1 Nawigator 150
10:40:38,7-10:40:39,9 Kontroler 2 na kursie i ścieżce.
10:40:39,4-10:40:42,0 TAWS TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD
10:40: 41,3-10:40:42,6 Anonim 100 metrów
10:40:42,6-10:40:42,7 Nawigator 100
10:40:42,6-10:40:44,1 TAWS PULL UP, PULL UP
10:40:44,5-10:40:46,1 TAWS PULL UP, PULL UP
10:40:46,6-10:40:49,2 TAWS TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD
10:40:48,7-10:40:49,4 Nawigator 100
10:40:49,2-10:40:49,6 Drugi Pilot W normie
10:40:49,6-10:40:50,1 Nawigator 90
10:49:49,8-10:40:51,3 TAWS PULL UP, PULL UP
10:40:50,0-10:40:51,3 Nawigator 80
——————————-
uważam, że w przedostatnim wpisie, na stenogramie jest pomylona godzina
max said
tak wiele dialogow jest pozbawionych kontekstu – piloci wrecz przekrzykuja sie z cisnieniem powtarzajac sobie to wiele razy – tak jakby chciano wdrukowac to czytajacemu ze cisnienie jest dobre.
10:30:50,7 – najgorsze tam jest jest dziura , tam sa chmury i wyszla mgla – z jednej strony znowu mowi sie o mgle , ale piloci mowia tez o dziurze – byc moze jest to jar ktory napelnil sie mgla i ktory stal sie wrecz oficjalna przyczyna tragedii. Sa jedna oficjalne stwierdzenia – ze wlasnie jar zmylil pilotow – a przeciez mowia o nim obawiajac sie go dosyc
weronika said
strona 38:
10:39:49,9-10:39:52,3 Kontroler Podchodzicie do dalszej, na kursie i
ścieżce, odległość 6
10:39:50,2-10:39:58,0 Sygnał dźwiękowy F=845Hz, Dalsza prowadzącej.
10:39:52,2-10:39:53,7 Anonim Dalsza
10:39:54,1-10:39:55,0 Kapitan (niezrozumiałe)
10:39:57,1-10:39:59,3 Anonim 400 metrów
10:40:02,6-10:40: 15,6 Anonim (niezrozumiałe)
10:40:06,7-10:40:07,8 TAWS TERRAIN AHEAD
10:40:13,5-10:40:14,6 Kontroler 4 na kursie i ścieżce.
10:40:16,7-10:40:17,6 Kapitan Na kursie i ścieżce.
10:40:18,6-10:40:20,1 Anonim (niezrozumiałe)
10:40:19,6-10:40:21,1 Nawigator 300
10:40:22,8-10:40:25,6 Anonim (250 metrów)
10:40:24,6-10:40:26,7 (Nawigator) (250)
10:40:26,6-10:40:27,8 Kontroler 3 na kursie i ścieżce.
10:40:29,6-10:40:30,3 Anonim (niezrozumiałe)
10:40:31,2-10:40:32,4 Kontroler Reflektory włączcie.
weronika said
strona 37:
10:39:20,6-10:39:22,2 Kapitan Włączone i wypuszczone
10:39:22-10:39:23 Nawigator Podwozie
10:39:22,4-10:39:23,9 inż. pokł. Wypuszczone
10:39:23,1-10:39:25,7 Anonim (niezr.)[Głos w tle czytania karty]
10:39:23,8-10:39:25,2 Nawigator Wentylatory kół
10:39:24,6-10:39:25,9 inż.pokł. Włączone
10:39:25,5-10:39:27,4 Nawigator I sterowanie przednim podwoziem
10:39:26,9-10:39:28,3 Kapitan Włączone na 10
10:39:28,3-10:39:30 Nawigator Dziękuję. Karta zakończona.
10:39:30,1-10:39:31,4 Kontroler 8 na kursie i ścieżce.
10:39:33,6-10:39:35,9 Kapitan Podwozie, klapy wypuszczone,
polski 101
10:39:37,3-10:39:38,5 Kontroler Pas wolny
10:39:39,2-10:39:40,8 Anonim (niezr)
10:39:40,8-10:39:43,8 Kontroler Lądowanie dodatkowo 120-3 metry
10:39:41,4-10:39:44,7 Anonim (niezr)
10:39:45,6-10:39:46,8 Kapitan Dziękuję
Magda said
10:39:40,8-10:39:43,8 Kontroler Lądowanie dodatkowo 120-3 metry
In
co to znaczy 120-3 metry?Do czego to się odnosi?
jak to musiało zostać wypowiedziane,że nie odczytano tego jako 123 metry?
weronika said
120 – kierunek wiatru (w stopniach?)
3 – prędkość wiatru (w m/s)
jestem tego niemal pewna, tak na 99%
ale niech Ci Konrad potwierdzi Madziu
Magda said
dziękuję Weroniko,pisałam już wcześniej ,że nie znam się na tym a samolotem latam tylko jako pasażer i to niezbyt często.
ndb2010 said
to jest kierunek wiatru. cały problem że podany o wiele za pózno (oni byli ok 6.5km od lotniska). Te informacje potrzebne są wcześniej by wybrac własciwy kierunek lotniska oraz własciwie korygowac lot co do odchylenia od osi lotniska. Od razu piszę, że lecieli z odchyleniem przeciwnym do odchylenia jakie mogło wynikac z wiatru. Co do wypowiadania to zalezy jaką metodą stosują. Zazwyczaj przy liczbach pojedynczych się stosuje zero czyli przy wypowiadaniu brzmi 120- 03 lub robisz sekundową przerwę akcentując daną liczbę.
weronika said
strona 36
10:38:55,5-10:38:56,6 Drugi pilot (niezr)
10:38:56,5-10:38:57,2 Kapitan Już
10:38:58-10:38:59,0 Drugi pilot Klapy 36
10:39:00,0-10:39:01,1 Nawigator Jadą
10:39:02,2-10:39:08 Nawigator Kabina. Sterowanie przednim podwoziem mamy włączone. Mechanizacja skrzydeł
10:39:07,5-10:39:10,7 Anonim Mechanizacja skrzydła przeznaczona jest do(niezr)[głos w tle czytania karty-Gen. Błasik]
10:39:07,7-10:39:09,6 Kapitan Klapy 36
10:39:08,7-10:39:10,6 Kontroler 101-y, odległość 10, wejście na ścieżkę
10:39:10,4-10:39:11,9 Nawigator Statecznik
10:39:12,4-10:39:13,5 Kapitan Minus 3
10:39:13,6-10:39:15,2 Nawigator Zaciążacze przelotowe
10:39:14,9-10:39:16,4 Kapitan Odłączone, świecą
10:39:16,4-10:39:17,2 Nawigator Interceptory
10:39:16,7-10:39:18 Kapitan Schowane. Nie świecą
10:39:17,8-10:39:19 Nawigator Reflektory
weronika said
strona 35:
10:36:48,6-10:36:54,5 Anonim (niezr)
10:36:56,4-10:36:57,3 Anonim (niezr)
10:37:01,3-10:37:02,8 044 Arek, teraz widać 200.
10:37:01,4-10:37:02,3 Kapitan Klapy
10:37:03,1-10:37:04,2 Anonim (niezr)
10:37:04,2-10:37:05,2 Kapitan Dziękuję
10:37:18,9-10:37:20,1 Anonim (niezr)
10:37:23,1-10:37:25,4 Kapitan I wykonujemy czwarty, polski 101
10:37:26,2-10:37:27,4 Kontroler 101, wykonujcie czwarty
10:37:38,1-10:37:40,0 Anonim (niezr)
10:38:00,4-10:38:02,2 Anonim Wkurzy się, jeśli jeszcze (niezr)
10:38:02,0-10:38:03,2 Anonim (niezr)
10:38:20,0-10:38:22,1 Nawigator Pół mili nam zostało
10:38:35,9-10:38:37,3 Kapitan Klapy 3-6
10:38:37,2-10:38:38,7 Drugi pilot I redukuję 300
10:38:49,2-10:38:51,9 Drugi pilot I klapy 36. Mamy 2-8-0
weronika said
na razie muszę odpocząć, za jakiś czas cd
ndb2010 said
Dzieki wielkie, przepisujesz to bardzo szybko. Ja niestety jestem ustawiony na analize, tak, że idzie mi to wolno, przepisuje, zatrzymuje się, analizuje, potem znowu przepisuje. Ale jak bedę miał gotowy zapis to będe mógł zając się redagowaniem i analizowaniem, będzie o wiele lepiej i szybciej. Tak więc wielkie dzięki.Spokojnie bo wiem, że te cyferki powodują ból głowy.
Gabby said
a co z scenogramami z wieży tez zafałszowane przeciez jesli nagrało sie w kabinie to na wiezy co pokazywali na migi odpowiedz proszę In..
ndb2010 said
Nie wszystko jest przekazane. Wiele zdań jest wyciętych. Taśma z wiezy powinna zaraz po wypadku być zabezpieczona a ktoś ją wyłączył, wyjął. dopiero pózniej sie pojawiła.
Aja said
Gen. Błasik do tematu „za wielką wodę” by pasował. W samolocie był generałem broni-miał 3 gwiazdki i pośmiertnie dostał czwartą, stając się generałem.
http://lotniczapolska.pl/General-Blasik-otrzymal-Zloty-Medal-AP,12978
Niewykluczone, ze miał pojechać do USA ze śp. gen.F. Gągorem, który miał być podobno (było w mediach) mianowany wkrótce dowódcą wojsk NATO.
Aja said
śp. A.Protasiuk był majorem czyli miał 2 belki i gwiazdkę. To nie pasuje do 4-gwiazdkowego generała. Takich awansów się nie daje.
Ponieważ ten ktoś musiał wylatać jeszcze do czegoś 40h, to wiadomo, że dużo już ich musiał mieć.
max said
oni mowia o pierwszym pilocie tak mi sie wydaje – jego akurat byc moze nie ma w kabinie bo wogole sie nie odzywa – pierwsze slowa wypowie 3 minuty potem – 2 gi pilot nieprzerwanie mowi o nim ze jedzie „na 4 gwiazdkowego generala do usa” i „ze musi zapier” – z tym generalem do moze byc zart ze bedzie np wazny czlowiek – 1 szy pilot rzekomo chcial odejsc z wojska i zostac pilotem liniowym – moze np ale to luzna dygresja moglby pojsc do firmy na florydzie Four Star Aero Services stad ten zart. Potem mowia „dowodca nie wiedzial” – w jego obecnosci chybaby go tak nie „obgadywali”
Lwica said
to ja może wtrącę myśl, po tym powyżej, a jeśli Arkadiusz Protasiuk nie pilotował jakiejś części lotu – jak się podnosi – albo wręcz całości lotu !- „bo” znał teren , był tym z którym chcieli tak latać zarówno Tusk jak i Kaczyński. Myśl taka , bo skoro odradzano Kaczyńskiemu wizytę, taka mgła „na zawołanie” , radiolatarnie wiadomo, to może i tu „dopomożenie” na wszelki wypadek ??? Zmianą pilota na takiego który nie znał Smoleńska ? (żadna pola laska to się samo nasuwa teraz przy myśleniach „przed”)
weronika said
rodzice Protasiuka, mówią o planowanym przez niego wyjeździe do Stanów
Aja said
Tak. W poniedziałek miał lecieć do USA ze śp. Prezydentem. Była tam jakaś ogólnoświatowa konferencja i zostały na nią zaproszone głowy państw. Ale to nie ma związku wg mnie. Tzn. nie świadczy o tym, że miał plany jako pilot cywilny w USA w „czterogwazdkowej” firmie. Nadal aktualny byłby gen. Błasik jako oddelegowany do NATO i pracujący tam na większą emeryturę.
Ale to i tak nie ma znaczenia dla wyjaśnienia katastrofy.
Aja said
A jego ilość wylatanych godzin? Pasowała by do jakiego poziomu dla cywilów? Czyli to co miał+40h? No i jak latał i czym do P-nia? Kraków-Poznań to krótka podróż. F-16 latają z P-nia na wybrzeże w 15min.
Pik said
Mam pewien pomysł…
Tak z napisami jest strasznie trudno przeanalizować wszystko… a kluczem jest synchronizacja w czasie…
Jak ktoś ma czas niech zainstaluje audacity, weźmie mikrofon i spróbuje nagrać wszystkie wypowiadane kwestie… łącznie z tymi niezrozumiałymi, wtedy można mówić blablabla…
kluczem jest jednak to, aby KAŻDA wypowiedź trwała DOKŁADNIE TYLE czasu ile jest oznaczone w transkrypcji i znajdowała się w dokładnie tym samem miejscu na ścieżce czasowej… wtedy mogli byśmy usłyszeć co się tam działo, byłoby to bardziej czytelne…
Pamiętajcie również, że pojawienie się w internecie oryginalnej ścieżki dźwiękowej to już tylko kwestia czasu, bo skoro nagrania są już w łapach naszych niekompetentnych władz, to tylko patrzeć jak wyciekną. Radzę codziennie ich szukać w googlach, na youtube, wrzucie itp…
weronika said
strona 34
10:35:19,9-10:35:21,3 Kapitan Wykonujemy trzeci, polski 101
10:35:21,6-10:35:22,3 Anonim 3-3-0
10:35:22,6-10:35:28,5 Kontroler Polski 101, i od 100 metrów być gotowym do odejścia na drugi krąg
10:35:29,5-10:35:30,2 Kapitan Tak jest
10:35:41,1-10:35:43 inż.pokł I kran podwozia do neutrum poproszę
10:35:46,4-10:35:52,6 Anonim (niezr)
10:35:59,2-10:36:01,4 Nawigator 0-7 mil od osi
10:36:25,4-10:36:27,0 Nawigator 0-(1)
10:36:34,1-10:36:35 Anonim Klapy
10:36:35,3-10:36:36,8 Drugi pilot Klapy 28(niezr)
10:36:36,9-10:36:41,6 Anonim (niezr)
10:36:42-10:36:43,4 Anonim (niezr)
10:36:43,5-10:36:44,8 Anonim (niezr)
10:36:45,7-10:36:47,3 Anonim (niezr)
10:36:47,2-10:36:48,2 Anonim (niezr)
weronika said
mnie się nasuwa takie przypuszczenie, że nie mogli wymazać zapisów tylko z samego końca, gdyż byłoby to podejrzane
dlatego „anonimów” jest więcej i pojawiają się również w innych miejscach
weronika said
strona 33:
10:34:35,5-10:34:36,4 Drugi pilot 3-8-0
10:34:43,4-10:34:44,7 Anonim Podwozie
10:34:45,2-10:34:45,7 Sygnał dźwiękowy F=500Hz
10:34:47,3-10:34:48,2 Anonim 6
10:34:50,8-10:34:53,8 Kontroler PLF 1-0-1, 500 zajęliście?
10:34:54,3-10:34:55,5 Kapitan Zajęliśmy 500 metrów
10:34:56,2-10:35:00,7 Kontroler 500 metrów, na wojskowym lotnisku lądowanie wykonywaliście?
10:34:56,7-10:34:57,6 Kapitan Klapy 15
10:34:57,7-10:34:58,9 Anonim Zapaliła
10:35:02,9-10:35:03,7 Kapitan Tak, oczywiście
10:35:04,6-10:35:09,1 Kontroler Reflektory z lewej, z prawej, na początek pasa
10:35:11,3-10:35:12,3 Kapitan Zrozumiałem
10:35:11,9-10:35:14,6 inż.pokł Dowódco, pokład gotowy do lądowania
10:35:14,2-10:35:15,1 Kapitan Dziękuję
10:35:14,4-10:35:18,9 Kontroler 1-0-1, wykonujcie trzeci, radialna 19
weronika said
strona 32:
10:33:25,1-10:33:27,4 inż.pokł. Aktualnie mamy 12 ton
10:33:29,7-10:33:31,3 Anonim 200 metrów
10:33:40,1-10:33:43,1 Kontroler PLF 1-0-1, wysokość 500?
10:33:45,4-10:33:47 Kapitan Podchodzimy do 500 metrów
10:33:47,2-10:33:48 Kontroler Zrozumiałem
10:33:57,3-10:33:58,9 Anonim (niezr)
10:33:59,6-10:34:00,9 Anonim (niezr)
10:34:07,3-10:34:08,2 Kapitan 7-0
10:34:08,5-10:34:09,6 inż.pokł 7-0
10:34:17,5-10:34:18,7 Kapitan Odblokuj gazy
10:34:18,7-10:34:21,5 inż.pokł 7-0 ustawione, gazy odblokowane
10:34:21,5-10:34:22,4 Kapitan Automat
10:34:22,6-10:34:23,9 inż.pokł I automat włączony
10:34:27,9-10:34:29,4 Anonim 400 redukuję
10:34:32,8-10:34:33,9 Drugi pilot Jest 400
10:34:34,3-10:34:35,6 Kapitan (niezr)
henryk said
Musze wam powiedziec ze ja sie juz wczesniej zastanawialem-brak glosu 1 pilota kto siedzial
za sterami nie jest to zagadka? Powiem wam ja bylem mechanikiem po elektro w jednostce w ktorej szkolili sie piloci z Deblinskiej Szkoly Orlat.Mial miejsce wypadek lotniczy podczas oblotu pogody przed nocnymi lotami.Wysi rangom pilot lecial z mlodym podchorazym ,pilot spadl podchorazy nie spanikowal wieza idealnie sprowadzila go na ziemie bez szwanku.
A tu zawodowcy ze starzem nie zrozumiale to jest dla mnie .Atak nawiasem mowiac otwarcie skrzynek powinno odbywac sie komisyjnie i komisyjnie zrobic kopie tak na wszelki wypadek.
I przekazac zainteresowanym stronom.Samolot byl nasz wojskowy zreszta a podciaga sie go pod lot cywilny.To rosjanie powinni dostac stenogramy do prowadzenia sledztwa lub kopie jak pisalem wczesniej .I jescze w stenogramach dziwne jest ze wypowiedzi ktore nakladaja sie w tym samym czasie sa odczytane ze zrozumieniem a inne nie ciekawe ?
weronika said
strona 31:
10:31:56,4-10:31:56,9 Nawigator Z boku
10:31:57,1-10:31:58,7 Drugi pilot (niezr)
10:31:57,8-10:32:01 Kontroler PLF 1-0-1, tu Korsarz
10:32:01,4-10:32:02,2 Kapitan Odpowiadamy
10:32:02,7-10:32:04,5 Kontroler Zajęliście 500 metrów?
10:32:05,8-10:32:07,6 Kapitan. Na razie nie. 1000 schodzimy.
10:32:08-10:32:08,8 Kontroler Zrozumiałem
10:32:12,6-10:32:14,4 Anonim (niezr)
10:32:14,4-10:32:16 Anonim (niezr)
10:32:15,7-10:32:17 Anonim (niezr)
10:32:16,9-10:32:18,5 Anonim (niezr)
10:32:55,8-10:32:58,9 Kapitan Podchodzimy do lądowania. W przypadku nieudanego podejścia, odchodzimy w automacie
10:32:58,8-10:33:00,3 inż.pokł W automacie
10:33:01,4-10:33:03,7 Drugi pilot Dasz, Arek (niezr)
10:33:23,6-10:33:24,8 Anonim Paliwo
————————————————
poprawcie mnie, jak coś
mam mroczki przed oczyma 😀
Magda said
10:32:02,7-10:32:04,5 Kontroler Zajęliście 500 metrów?
Dlaczego on o to pyta skoro ma takie precyzyjne urządzenia na wieży?
weronika said
udaje troskliwego?
😀
Magda nie wiem na ile radar w wieży (czytaj szopie)był dokładny
na ten temat przeczytałam całkiem sporo, userzy forów uważają, że mieli radar cyfrowy, ponieważ było to lotnisko wojskowe
myślę, że taka komenda (i inne) służy potwierdzeniu tego, że wieża i samolot mają te same dane
ale mogę sobie myśleć, nie znam się na tym
Magda said
Weronika
w następnym wersie jest:
10:32:05,8-10:32:07,6 Kapitan. Na razie nie. 1000 schodzimy.
nie wiem czy to dotyczy wysokości czy czegoś innego,ale różnica to 100%
Pewnie In wie o czym mówią.
ndb2010 said
Wcześniej tego nie zauważyłem. On się ich pytał 3 razy o to czy zajęli 500m.
08:32:02 Tu-154m był odpowiednio 1000m
08:33:40 Tu-154m był na ok.700m
08:34:50 Tu-154m był na 500m
Mówiąc szczerze o ile ostatnie pytanie ma sens bo jest to raczej związane z punktem początku scięzki to pytania wcześniejsze są dziwne. Wygląda jakby kontrola lotniska nie miała danych co do wyskości. Dla mnie to dziwne.
ndb2010 said
Tutaj mogło byc pytanie o to czy zajeli wysokośc początku scieżki lądowania. Pózniej jest dziwne pytanie o to czy lądowali na wojskowym lotnisku. Dla mnie jest to dziwne pytanie.
max said
Udawanie troskliwego no i wypytywanie sie o rozne rzeczy to dobra strategia. Nagra sie to na skrzynke i bedzie jak znalazl – a noz by powiedzieli ze nie – nie ladowali. No i podkladka pod katastrofe murowana. Okazalo sie jednak ze popelniono zbyt duzo bladow no i miekka metoda nie wyszla – no i przy okazji napewno nie bylaby wiarogodna
weronika said
strona 30:
10:30:52,6-10:30:53,6 Anonim (niezr)
10:30:54-10:30:54,5 Drugi pilot No i …
10:30:54,4-10:30:55,1 Kapitan Co z nami, Basiu?
10:30:55,5-10:30:58,3 Anonim (niezr)
10:30:58,3-10:30:59,7 Drugi pilot Do 500 metrów
10:31:00,4-10:31:01,1 Kapitan Dobra
10:31:01-10:31:03,4 Nawigator yyy… piątka, szóstka, automat ciągu
10:31:03,9-10:31:07,2 Kapitan Piątka, szóstka przygotowane i zostaję bez automatu
10:31:05,9-10:31:07,1 Anonim Podchodzi do lądowania
10:31:07,1-10:31:11,1 Drugi pilot Wychodzi, że aaa…TAWS, wystarczy, żeby Ziętas wprowadził
10:31:10,9-10:31:13,9 Drugi pilot (niezr)
10:31:19,7-10:31:23,7 Nawigator I w tym momencie mamy 5 mil od centralnej
10:31:28,5-10:31:31,1 Anonim (niezr)
10:31:50,7-10:31:52,4 Anonim (niezr)
10:31:55,3-10:31:56,7 Drugi pilot Tak, a jesteśmy 5 mil gdzie?
————————————————
na dziś wystarczy przepisywania, jutro Konradzie postaram się dotrzeć do połowy
Zet said
Korekta, chodzi raczej nie o fragment nr. 24 a fragment o nr. 14.
Pozdrawiam
ndb2010 said
zmeczenie robi swoje, dzieki.
ndb2010 said
dzis jeden z pilotow zauwazyl cos waznego. komende “PAS WOLNY” ktora pojawia sie w czasie 08:39:37. Wedlug pilota oznacza ona bezwgledne pozwolenie na ladowanie. komenda ta powinna byc ok 1-2 km od lotniska w momencie decyzji. z jakis powodow pojawila sie wczesniej. Ale wedlug tego samego pilota oznacza ona – macie prawo ladowac, zgode na zejscie na sciezke otrzymali wczesniej.
weronika said
strona 29:
10:30:14,2-10:30:21 Kontroler Aaa..Polski 1-0-1, według ciśnienia 7-4-5, zniżanie 500
10:30:21,9-10:30:24,7 Kapitan Według ciśnienia 7-4-5, schodzimy 500 metrów, polski 101
10:30:23-10:30:24,2 inż.pokł Jest 7-8
10:30:25,6-10:30:27,5 Anonim Robercik ustawisz…Dziękuję
10:30:26,4-10:30:29,9 Kontroler Polski 1-0-1, kurs 79
10:30:31,1-10:30:32,7 Kapitan Kurs 79, polski 101
10:30:32,7-10:30:35,4 Anonim Na razie nie ma decyzji Prezydenta, co dalej robić [Kazana]
10:30:35,2-10:30:36,7 Anonim (niezr)
10:30:37,9-10:30:43 Nawigator Yyy…do 500 dostaliśmy zgodę, czyli do…
10:30:41,2-10:30:42,1 Kapitan Tak
10:30:42,9-10:30:43,7 Kapitan Do wysokości kręgu
10:30:43,9-10:30:45 Drugi pilot Do wysokości kręgu
10:30:45,1-10:30:50,7 Drugi pilot Najgorsze tam jest, że jest dziura, tam są chmury i wyszła mgła…
10:30:45,3-10:30:48,4 Anonim (niezr)
weronika said
Proszę Konrad, jak będziesz analizował, sprawdzaj, zwłaszcza godziny
ndb2010 said
Sprawdzam dokladnie wszystko dlatego tak dlugo trwa. staram sie znalesc nawet najmniejsza watpliowsc. lepiej ja znalesc a potem po analizie odrzucic niz ja przeoczyc.
weronika said
strona 28:
10:29:37,7-10:29:39,6 Anonim (Niezr)
10:29:40-10:29:43 044 Ił 2 razy odchodził i chyba gdzieś odlecieli
10:29:44,4-10:29:45,3 Drugi pilot No rozumiem, dzięki
10:29:46,3-10:29:46,9 Drugi pilot Słyszałeś?
10:29:46,7-10:29:47,4 Kapitan Fajnie
10:29:47,9-10:29:48,7 Kapitan Kto tam jest?
10:29:51-10:29:51,9 Drugi pilot U ciebie też?
10:29:53,5-10:29:57,6 Anonim (niezr)
10:29:57,4-10:29:58,2 Drugi pilot Tak, (Artku)(Bartku)
10:29:58,1-10:29:58,9 Anonim On mówi…
10:29:58,3-10:30:02,0 Drugi pilot Wysokościomierze 9-9-3/7-4-5
10:30:01,4-10:30:15,1 Nawigator ILS niestety nie mamy. Kurs lądowania 2-5-9 ustawiony. ARK mamy przygotowane, 310/640, nastrojone. Piątka, szóstka, automat ciągu.
10:30:07,7-10:30:08,9 Kapitan 7-8
10:30:10,2-10:30:13 Kapitan Korsarz, polski 101, utrzymujemy 1500.
weronika said
nadal przypominam o linku do anglojęzycznego forum
http://www.airliners.net/aviation-forums/military/read.main/121688/1/#1
może tam Konrad znajdziesz jeszcze coś interesującego, ja nie znam na tyle tego języka, tym bardziej fachowych określeń, jakie tam się pojawiają
weronika said
strona 27:
10:28:50,5-10:28:51,7 Nawigator Stanąć na kurs?
10:28:51,6-10:28:52 Kapitan Nie
10:28:51,7-10:28:53,6 Nawigator Około 400-500 metrów
10:28:54,7-10:28:56 Drugi pilot Ale to grubość
10:28:57,6-10:28:58,4 Anonim Widać
10:29:00,5-10:29:01,1 044 Jesteś tam?
10:29:03,1-10:29:05,3 Drugi pilot Ale grubość tych chmur 400-500 metrów?
10:29:08,4-10:29:11,7 044 Z tego, co pamiętamy, na 500 metrach jeszcze byliśmy nad chmurami
10:29:13,5-10:29:16,7 Drugi pilot Aaa… Na 500 metrach nad chmurami… Dobra, dobra, dzięki.
10:29:17,5-10:29:24 044 Aaa… Jeszcze jedno… APM- y są oddalone od progu pasa jakieś 200 metrów.
10:29:24,8-10:29:25,3 Drugi pilot Dzięki
10:29:27-10:29:28,4 Drugi pilot APM- y rozstawili.
10:29:29,6-10:29:32,4 Drugi pilot Od progu pasa 200 metrów.
10:29:29,8-10:29:33,6 Kapitan Spytaj, czy Rosjanie już przylecieli
10:29:34,9-10:29:37,1 Drugi pilot A Rosjanie już przylecieli?
weronika said
strona 26
10:27:52,5-10:27: 53,5 Drugi pilot Dobra, przejdę
10:27:55,9-10:27:57,2 Drugi pilot Artur, jesteś tam jeszcze?
10:27:58-10:27:58,4 Anonim (niezr)
10:27:58,8-10:28:01,5 Bort (niezr) zakończyłem zrzut, zniżanie na wschód
10:28:02,5-10:28:04,6 Anonim (niezr)
10:28:04-10:28:04,9 Bort Pozwolili
10:28:06,6-10:28:07,3 044 Jestem Remek
10:28:08,2-10:28:12,1 Drugi pilot A Remuś, spytaj Artura, czy… A może Ty wiesz, czy grube te chmury są?
10:28:22,4-10:28:23,3 Anonim (niezr)
10:28:33,3-10:28:34,6 Anonim (niezr)
10:28:40,6-10:28:41,7 Drugi pilot Ile?
10:28:42,4-10:28:44 Kapitan 9-9, trzymaj
10:28:44,4-10:28:45,1 Drugi pilot 9-9
10:28:45,4-10:28:46,4 Anonim (niezr)
10:28:47,5-10:28:49 044 Około 400-500 metrów.
weronika said
godziny, strona 25:
10:27:05,9-10:27:06,8
10:27:07,8-10:27:09,4
10:27:09,4-10:27:10,7
10:27:11,4-10:27:11,9
10:27:12,7-10:27:13,8
10:27:15,3-10:27:16,5
10:27:17,9-10:27:19,6
10:27:19,3-10:27:21,1
10:27:21-10:27:22,2
10:27:23,7-10:27:25,4
10:27:25,2-10:27:26,5
10:27:31,7-10:27:33
10:27:32,9-10:27:34,3
10:27:34,7-10:27:35,2
10:27:45,9-10:27:47,8
10:27:50,2-10:27:52,6
weronika said
godziny str 24:
10:26:04,5-10:26:05,8
10:26:05,2-10:26:06,9
10:26:07,9-10:26:11,1
10:26:11,1-10:26:12,6
10:26:17,1-10:26:18,8
10:26:19,1-10:26:24,7
10:26:26-10:26:30,9
10:26:31,6-10:26:34,3
10:26:38,1-10:26:40,2
10:26:43,6-10:26:44,8
10:26:44,8-10:26:47,3
10:26:47,7-10:26:49
10:26:48,8-10:26:50,2
10:27:03,3-10:27:04,2
10:27:05,1-10:27:05,6
weronika said
godziny str 23:
10:25:25,3-10:25:31
10:25:28,5-10:25:29,5
10:25:32-10:25:34,2
10:25:37-10:25:37,5
10:25:37,8-10:25:38,6
10:25:38,9-10:25:40,6
10:25:41,5-10:25:42,7
10:25:43,9-10:25:44,5
10:25:48,7-10:25:51,3
10:25:51,2-10:25:51,9
10:25:52,5-10:25:54,7
10:25:55-10:25:56,9
10:25:55,1-10:25:57,9
10:25:57,6-10:25:58,3
10:25:59-10:26:02,6
weronika said
strona 22 godziny
10:24:49,7-10:24:02,4
10:24:51,2-10:24:58,9
10:25:01,1-10:25:10
10:25:04,3-10:25:05,4
10:25:05,8-10:25:24
10:25:12,3-10:25:17,5
10:25:18,3-10:25:19,1
10:25:19,6-10:25:20,8
10:25:22,9-10:25:24,5
10:25:24,8-10:25:29,6
weronika said
strona 21 godziny:
10:24:12,6-10:24:13,3
10:24:13,3-10:24:14
10:24:16,3-10:24:19,8
10:24:20,7-10:24:22,9
10:24:20,8-10:24:21
10:24:22,3-10:24:30,1
10:24:22,9-10:24:23,5
10:24:23,5-10:24:24,9
10:24:33,1-10:24:36,4
10:24:37-10:24:37,4
10:24:40-10:24:47
10:24:48,1-10:24:49,2
10:24:49,2-10:24:50,8
weronika said
strona 20 godziny:
10:23:20,7-10:23:21,7
10:23:21,7-10:23:22,4
10:23:26-10:23:27,4
10:23:27,4-10:23:28,7
10:23:29,9-10:23:32,4
10:23:33,7-10:23:37,4
10:23:39,6-10:23:43,2
10:23:47,3-10:23:53,4
10:23:55-10:23:56,9
10:23:58,3-10:23:59
10:23:59,2-10:23:59,8
10:23:59,7-10:24:02,6
10:24:03,8-10:24:04,9
10:24:08,3-10:24:10
10:24:10,7-10:24:11,2
weronika said
Konrad, dotarłam do połowy, jakbyś jeszcze potrzebował czegoś, to daj znać, pozdrawiam
ndb2010 said
Wpis z jednego z forów
Zwróćcie uwagę na czas ,gdy nawigator dyktuje wysokość.
10:40:51,8 – 10:40:52,4 – 60
10:40:52,3 – 10:40:53,1 – 50
10:40:53,0 – 10:40:53,6 – 40
Wygląda na to,że nawigator wypowiada następną liczbę,zanim skończy pierwszą. Próbowałem powtórzyć to tempo i nie udało mi się. Nie jestem taki szybki.
ndb2010 said
Zwróciliscie uwage na komunikaty dotyczące wysokości 100m?
Wieża i nawigator podaje komunikat 100m o godz.
08:40:42
Nastepnie jest drugi komunikat 100m o godz. 08:42:49. Jest to siedem sekund (ok.500m) płaskiego lotu Tu-154m. S.Amielin w swojej analizie pominął to. Ja w swojej analizie jeszcze nie doszedłem tam ale już pokazuje wątpliwości. W praktyce według stenogramu lot od 3 km od lotniska (byli na wysokości ok,250m) wyglądał tak:
Od 250m do 200m – predkośc zniżania 7m/s
od 200m do 150 m- predkośc zniżania 13m/s
od 150m do 100m- predkośc zniżania 13m/s
W międzyczasie wieża dwa razy potwierdziła na kursie i sciezce a załoga wydawała spokojne komendy w trakcie lądowania.
potem nastąpiło 7 sekund płaskiego lotu, gdzie wysokośc była cały czas 100m, II pilot powiedział, że coś jest w normie a następnie nawigator wpadł w trans wspólnie z samolotem i wypowiadał nowe zdanie nie kończąc starego. według Komisji MAK oraz rządu D.Tuska wraz z ekspertem E.Klicehm samolot znowu obniżał lot ponad 13m/s.
100m 08:40:48,7 – 08:40:49,4
90 m 08:40:49,6 – 08:40:50,1
80m 08:40:50,0 – 08:40:51,3
60m 08:40:51,8 – 08:40:52,4
50m 08:40:52,3 – 08:40:53,1
40m 08:40:53,0 – 08:40:53,6
30m 08:40:54,5 – 08:40:55,2
08:40:54,7 – 10:40:56,4 W tym momencie nastepuje niesamowita chwila- Kontroler krzyczy Horyzont (samolot był poniżej progu pasa)
20m 08:40:55,2 – 08:40:56
sygnał dzwiekowy 1,1 km 08:40:56 – 08:40:58,1 Sygnał dźwiękowy F=400 Hz, bliższa prowadząca
Od 100m do 20m samolot zniżał się ponad 10m/s , znalazł sie na wysokości 20m a potem w odległości 1,1km zaczął leciec płasko i wznosic się 5m/s.
Albo ktoś tu chce Nagrodę Nobla z Fizyki albo w przyszłym roku szykują się Oskary na polsko-rosyjskiej produkcji z gatunku S/F
psx said
znalazlem na necie warto przeczytac!!! pozdrawiam
http://niepoprawni.pl/blog/164/gruppenfuehrer-kat
Calineczka said
Czy zastanawialiście się nad tym, że jeżeli samolot podchodził do lądowania od strony wschodniej to musiał zatoczyć koło nad lotniskiem (leciał przecież z zachodu).
Cytuję samą siebie z forum http://jacquesgrandguignol.pl/forum/showthread.php?tid=2&pid=1145#pid1145 : czyli jar nic nie ma na rzeczy, bo znali położenie lotniska. Musieli zatoczyć krąg, więc nie podchodzili w linii prostej, tylko po kole. Wysokość musiała być niska (znam z doświadczenia, wiele razy lądowałam i nawet lubię jak samolot podchodzi do lądowania od tyłu lotniska) więc znali widoczność.
Jak ma się to też do zapisów ze skrzynek?
Pozdrawiam anna76
ndb2010 said
On leciał równolegle do pasa startowego oddalony od niego ok 4-6km na wyskości ok. 600-1000m i wszedł w tzw. 3 oraz 4 zakręt. Takie są procedury. Ewentualnie mógł zatoczyc jeden krąg ale na wyskości powyżej 600m by sprawdzic działanie przyrządów. Najprawdpodobniej to nie Tu-154m krążył.
weronika said
czasy strona 19:
10:22:45,2-10:22:59,1
10:22:45,3-10:22:46,3
10:22:46,2-10:22:47,6
10:23:00,4-10:23:07,8
10:23:00,4-10:23:01,2
10:23:01,1-10:23:01,9
10:23:01,8-10:23:08,3
10:23:08,4-10:23:09,2
10:23:11,2-10:23:13
10:23:12,8-10:23:14,9
10:23:14,7-10:23:15,3
10:23:15,2-10:23:16
10:23:16,1-10:23:17,6
10:23:17,8-10:23:19,9
weronika said
czasy strona 18:
10:21:08,3-10:21:10,6
10:21:17,6-10:21:22,2
10:22:11,2-10:22:19
10:22:18,8-10:22:20,8
10:22:19,6-10:22:22,6
10:22:28,9-10:22:30,7
10:22:31,8-10:22:32,4
10:22:32,4-10:22:33,6
10:22:34,3-10:22:43
10:22:35,2-10:22:36,5
10:22:39-10:22:40
10:22:39,8-10:22:41
10:22:43,6-10:22:44,6
weronika said
strona 17 godziny:
10:19:24-10:19:25,3
10:19:24,8-10:19:26,8
10:19:43,4-10:19:53,4
10:19:49,6-10:19:52,3
10:20:07,7-10:20:12,2
10:20:12,9-10:20:14,3
10:20:35,5-10:20:36,8
10:20:36,9-10:20:38,1
10:20:37,7-10:20:40,4
10:20:44,1-10:20:45,8
10:20:45,9-10:20:47,8
10:20:54,9-10:20:57,1
10:20:56,9-10:20:59,8
10:20:59,4-10:20:01,6
weronika said
strona 16 godziny:
10:18:19,9-10:18:20,9
10:18:22,2-10:18:23,8
10:18:24,7-10:18:27,9
10:18:32,1-10:18:48,9
10:18:32,3-10:18:33,3
10:18:33,3-10:18:48,2
10:18:49,1-10:18:51,9
10:18:51,1-10:18:59,7
10:18:52,9-10:18:58,3
10:19:02,1-10:19:14,8
10:19:14-10:19:16
10:19:15,8-10:19:21,8
10:19:17,4-10:19:20,4
weronika said
strona 15 godziny:
10:16:45,6-10:16:48,5
10:16:48,8-10:16:52,5
10:16:52,9-10:16:53,5
10:16:53,5-10:16:59,2
10:16:59,7-10:17:11,2
10:17:25,8-10:17:31,6
10:17:31,9-10:17:35,1
10:17:33,9-10:17:38,2
10:17:40,2-10:17:43,7
10:17:43,6-10:17:47,6
10:18: 09,2-10:18:11,4
10:18:13-10:18:14,4
10:18:14,2-10:18:17,1
10:18:17,2-10:18:20,4
Magda said
mam pytanie w kwestii tego paliwa,co to raz go tonę mniej ,raz dwie tony więcej.
Jaki system pokazuje ilość paliwa?Zakładam,że nie jest to tak jak w przeciętnym samochodzie,gdzie mamy czujnik paliwa i wskaźnik,lecz może jest to coś na wzór komputera samochodowego,który przelicza ilość paliwa w zależności np.od prędkości i weryfikuje dane przeliczając je na ilość kilometrów do przejechania .
Gdyby tak było,to czy możliwe jest potwierdzenie zmniejszenia prędkości samolotu,poprzez właśnie ilość paliwa?
————————————————-
Przeczytałam właśnie ciekawe opracowanie:
http://el.ohido.siluro.salon24.pl/190539,dlaczego-kapitan-milczal-czyli-echa-akcji-stenogram
autor zakłada tezę,potwierdzającą zniszczenia samolotu,że samolot zestrzelono.
Potwierdza też tezę Ina,o tym,że sfałszowano komendę ODCHODZIMY ucinając P z komendy PODCHODZIMY.
Dla mnie było trochę dziwne fałszowanie czegoś,co potwierdzało lansowaną tezę o winie pilotów,ale w tej sprawie nic nie jest proste.
W skrócie chodzi o to,że piloci zorientowali się ,że są wpuszczani w maliny i 2-gi pilot,dla zmylenia przeciwnika powiedział,że ODCHODZIMY,podczas,gdy oni świadomie zniżali lot,by zniknąć z radarów.
Nie chcieli lądować lecz chcieli uciec,bo zrozumieli,co jest grane.Być może to tłumaczy także,brak głosu dowódcy.Nic nie mówił,tylko porozumiewawczo spoglądał na drugiego pilota i próbował uciec z zasadzki.
Niestety zamachowcy byli przygotowani na ten manewr i zestrzelili tupolewa.
Być może tylko tak da się wytłumaczyć stan zniszczeń samolotu.
Co wy na to?
weronika said
Magda, nie wiem jaki system pokazuje stan paliwa, ale na bodajże forum wojskowym przeczytałam informację, że chodziło w tej wypowiedzi prawdopodobnie o to, że do momentu lądowania będą mieć 11 ton, a obecnie mają 12,5-13
też na początku mnie to zdziwiło, ale to wyjaśnienie chyba w miarę rozsądne jest
co do zestrzelenia, nie chcę mieszać wątków, ale Alef Stern w wywiadzie powiedział, że kiedy mu nie chcieli wydać książki w takiej formie jak chciał, to powiedział potencjalnemu wydawcy, że napisze wobec tego wprost, że samolot z Prezydentem zostanie zestrzelony
w jednym z artykułów, jaki umieszczałam w wątku, w którym mamy najwięcej wpisów, jest właśnie taka hipoteza, że to niemożliwe, że skrzydło się oderwało przechodząc przez tak cienkie drzewo
to plus oświadczenia świadków, że widzieli dwa błyski, dwa małe wybuchy, może wg niego świadczyć o celowym zestrzeleniu
——————————————-
nie znam się na wytrzymałości materiałów, ale mnie też zdziwiło to, gdyż tam w sumie nie ma jakiś grubych drzew
Magda said
wiesz,ja oglądam to wszystko i dochodzę do wniosku,że kręcą nami na różne sposoby testując naszą spostrzegawczość i inteligencję.
Weźmy choćby zdjęcia.Nie ma daty,nie ma godziny,nie ma ponad połowy części,rozsypane to wszystko na ok 2 km kw.Poprzestawiane,nic nie można z tego zrozumieć,bo nie wiadomo,czy to tak jest,bo tak się rozłożyło,czy to już ktoś ruszał
.Nie widzę chęci pokazania prawdy.
Mimo to musimy jakoś się z tym uporać,bo inaczej będzie tak jak z wieloma sprawami,prawdy dowiedzą się nasze wnuki za 70 lat lub może będzie ona dostępna tylko dla wybranych.
Magda said
Weronika
Czy już wiesz ,co robi OMON?
weronika said
Wiem 😀
Magda said
Jak widać i słychać sami profesjonaliści,tylko,co oni tam robili,skoro od początku mówili,że to błąd pilota?
weronika said
myślę, że to jest gra z ich strony, tak to widzę
dokładnie mam takie samo odczucie, testują naszą inteligencję i zdolność kojarzenia faktów
Magda said
wkleiłam do filmu analizę-dobra jest,jak znajdziesz czas to spójrz w nią.Sama się za to w końcu wezmę,bo najlepiej jest samemu dojść do wniosków.
Oby tylko pogoda dała nam spokój.
max said
tzn to by jakis sens mialo – poprostu wazne jest z jakim obciazeniem w skrzydlach bedzie ladowac samolot aby sie nie zlamac. Samoloty transatlantyckie nie moga tak odrazu wystartowac i wyladowac bo sa nadmiernie obciezone paliwem. Przed zbyt szybkim ladowaniem musza to paliwo zrzucic aby poprostu nie zlamac skrzydel. Moze tu tez chodzilo wlasnie o to. Czy samolot chce zrzucac paliwo czy nie.
max said
No wlasnie – nie dosc ze ładują kit to jeszcze wyjeżdżają z gęba. „”Bluźniercze” i „cyniczne” – tak MSW Rosji określiło oskarżenia o ograbienie Andrzeja Przewoźnika, jednej z ofiar katastrofy pod Smoleńskiem, wysunięte wobec funkcjonariuszy smoleńskiego OMON-u, oddziału specjalnego milicji. Powiedział o tym rzecznik rządu Paweł Graś. Z kolei rzeczniczka ABW poinformowała, że Rosjanie zatrzymali w tej sprawie nie milicjantów, lecz czterech żołnierzy zabezpieczających teren. ”
A to ze nie zabezpieczyli terenu ze szczątkami – czy to nie jest bluźnierstwo ? Czy stenogram nie jest cynizmem ?
max said
A skad wiecie o tym co powiedzial Alef – to moze ma jakis sens z kontekscie kolejnych ustalen ?
weronika said
http://www.papierowymotyl.pl/sylwetki/rozmowy/91-alef-stern.html
tu jest wywiad z Alefem
PM: To jednak prawda, jak wskazuje Pan w książce, że były rożnego rodzaju naciski.
AS: Tak, w rozmowie z jednym z redaktorów zaproponowałem, że napiszę wprost, że prezydencki samolot wraz z całym rządem na pokładzie zostaje zestrzelony i że dodatkowo wymienię nazwiska tych co mają zginąć. Wywiązała się mało przyjemna dyskusja i tak zerwaliśmy rozmowę o wydaniu.
max said
dziekuje
max said
To by rzczywiscie sie zgadzalo z najnowsza sugerowana tam teoria ! Ze samolot zestrzelono ! Hmm straszne jest to wszystko – oby orezem w dochodzeniu prawdy nie zostala nam tylko ta ksiazka – mimo ze wiele mowi , mowi dziwnie 🙂
Magda said
przemyślałam to sobie i doszłam do wniosku,że tam chyba jednak nie było pocisku rakietowego lecz ładunki wybuchowe umieszczone na pokładzie i zdalnie odpalane.Nie były bardzo duże ,gdyż w/g założenia miały być tylko dopełnieniem wypadku.Wypadek miał się zdarzyć w innym miejscu a to było takie „ubezpieczenie”.
Ponieważ plan nie wypalił w całości,trzeba było grupy operacyjnej by dokończyć zadanie.
——————–
pewnie ktoś powie,że mam paranoje,ale w/g tego jak wyglądają szczątki,taki scenariusz jest prawdopodobny.
ndb2010 said
Od początku badany jest wątek ładunku na pokładzie.
weronika said
Ja nadal nie widzę żadnego rozsądnego powodu, dla którego znaleźli się tam tak szybko – mam na myśli film „Koli”
Chyba, że to nie byli oni. W ogóle po przeczytaniu wczorajszych komentarzy do tego filmu, do których ktoś podał link z salonu, zobaczyłam na nim mnóstwo ludzi, mężczyznę w 57 sekundzie np.
Tam byli ludzie i to całkiem sporo – skąd ja się pytam?
Rozumiem BORowców, po GPS znaleźli Prezydenta, wobec tego skąd się wzięli ONI?
Żadne tłumaczenie, że to gapie, przecież „autor” filmiku, który wypowiadał się w gazetach, pobiegł od razu na miejsce, jak usłyszał huk i co? Było mnóstwo osób przed nim.
Jakoś mam takie przeczucie, że ten zrzut dotyczył właśnie ich -ONYCH.
——————
Nadal też prześladuje mnie ten ciekły azot, powoduje on usunięcie tlenu z powietrza i niedotlenienie mózgu człowieka np.
Jeżeli potwierdzą się rewelacje z tego artykułu, o którym wspomniałam, to tłumaczyłoby dlaczego autopilot został tak późno wyłączony i to na raty.
Ale to tylko teorie. Na razie nie wiemy, że tak właśnie było, wiemy tylko kiedy został wyłączony. A przynajmniej, takie informacje otrzymaliśmy.
Magda said
według autora art.Łażący Łazarz,to przedsięwzięcie było przygotowywane dość długo.Co najmniej kilka miesięcy.
Robiąc jakikolwiek plan bierze się pod uwag różne warianty.
Tu zapewne też tak było,ale zapewne przypuszczano,że polscy piloci,jak wiemy latający na drzwiach od stodoły,są debilami i od razu wpadną w pułapkę.Dlatego pozostałe warianty plany były tylko pro forma.
Może stąd te wpadki?
Iza said
Tylko taka mala uwaga do zdania o „makabrze” i mgle. Slowo „makabra”, „masakra”, „tragedia” itp. sa uzywane dzisiaj bardzo czesto, i to rzadko w doslownym znaczeniu. „Makabra” to zle ubrana kobieta, nieciekawy facet, piosenka, sytuacja, makijaz etc. Tak sie dzis po prostu mowi.
Teraz sprawa mgly. Wyobrazcie sobie, ze ktos rzuca haslo „mgla”. Co to jest mgla, kazdy z nas wie, a tym bardziej wiedza to piloci. MGLA moze byc romantyczna, moze byc makabryczna, np. na cmentarzu, natomiast w kontekscie lotniczym, czy nawet tym „przyziemnym”, dorgowym mgla oznacza jedno: SLABA lub ZEROWA WIDOCZNOSC. Nie ma najmniejszego sensu mowic „nie bedzie nic widac”, bo mgla wlasnie taka jest, ze przez nia nic nie widac. Moze w kokpicie bylo dziecko, i trzeba bylo mu to tlumaczyc? wszystko takze przy zalozeniu, ze ta rozmowa byla na temat mgly, w co watpie. Ten fragment o widocznosci jest wyraznie dopisany, zeby zasugerowac nam (tzn. Gazecie W.) tok rozumowania. A makabra moglo byc wszystko, nawet kanapka z pokladowego bufetu.
Pozdrfawiam.
Vaclav vel Andre ect said
@ Iza – zgoda ze znaczeniami słów które w języku i kontekście znaczą coś innego niż wynikało by z reguł j. polskiego.
” tragedii nie będzie” ja rozumiem — ok jest tam coś ale to pryszcz(?)
Dla porównanie WIELCE CZCIGODNY PO KOMOROWSKI W DZIWNY SPOSÓB NAZYWA I OBRAŻA KASZALOTY 😉
Pluszak said
Stenogramy zostały sfałszowane!
Proszę o zapoznanie się z materiałem dotyczącym stenogramu rozmów
pilotów na stronie http://www.pluszaczek.com. W materiale analizy stenogramów
zawarto kilka uwag które wskazują na fałszerstwo stenogramu rozmów pilotów.
http://www.pluszaczek.com/2010/06/03/stenogramy-z-czarnych-skrzynek-tu-154m-%E2%80%93-zagadki-i-wpadki-%E2%80%93-czesc-ii/
http://www.pluszaczek.com/2010/06/04/stenogramy-z-czarnych-skrzynek-tu-154m-%E2%80%93-zagadki-i-wpadki-%E2%80%93-czesc-iii/
http://www.pluszaczek.com/2010/06/07/stenogramy-z-czarnych-skrzynek-tu-154m-%E2%80%93-falszerstwo-%E2%80%93-czesc-v/
http://www.pluszaczek.com/2010/06/05/stenogramy-z-czarnych-skrzynek-tu-154m-%E2%80%93-falszerstwo-%E2%80%93-czesc-iv/
Pozdrawiam, Pluszak
ndb2010 said
http://wiadomosci.onet.pl/1614356,2677,2,kioskart.html
Bardzo ciekawy wywiad. Można z niego wiele wyłapac między wiarszami.
Jak wszystkim wiadomo główny bohater stenogramów to anonim. Pełnil on wszelkie możliwe role od kapitana, II pilota po nawigatora. Raz wydawał rozkazy a raz się nim podporządkowywał. Raz się pytał jak by był na locie szkoleniownym a raz pouczał jakby kogoś szkolił. Czyli…czytaj między wierszami.
Oczywiście ze względu na medium które gości ekspertów trzeba wziąśc poprawkę na ich wypowiedzi. Wyłapac to co istotne. Sporo przekłamań ale i tak coś powiedzieli. Dziwi tylko to, że pomimo takich wątpliwości akceptują wiarygodnośc tego stenogramu. Jedno wyklucza drugie.
Magda said
107]. 08:10:45,6- 08:10:48,2 Mjr.Protasiuk Kurs pasa 259, ustawiony
108]. 08:10:47,8- 08:10:48,9 II pilot u mnie też
109]. 08:10:48,9- 08:10:50,3 II pilot u mnie też
110]. 08:10:51,3- 08:10:52,7 II pilot ja też tak „maju”(ros.mam)
——————————————————————————
po co drugi pilot powtarza ,bez wytchnienia,trzy razy to samo?
weronika said
jest w transie? 😀
Magda, pewnie im się kopiuj/wklej przez pomyłkę zacięło 😀
Magda said
10:24:22,3 – 10:24:30,1 kontroler z wieży PLF 1-2-0-1 na Korsażu mgła,widzialność 400m.
———————————————————————————–
co to jest PLF 1-2-0-1?
weronika said
licho wie, Magda
pewnie szanowni „fachowcy” i na to znajdą wytłumaczenie
może chodzi o zupełnie inny samolot, a może to zwykła pomyłka w tekście, zdarza się
dlatego powinniśmy mieć oryginały, a nie karteczki zapisane nie wiadomo przez kogo, na dokładkę bez wszystkich podpisów
mnie coraz bardziej to wszystko wkurza!!!
Magda said
punkt 4 „uwag”:”Identyfikacji rozmówców dokonał dowódca eskadry ppk Bartosz Stroiński”
to ten,którego podpisu brak na dokumencie.
——————————–
dokument wygenerowano 02.05.2010 -było dość czasu na korekty.
Magda said
In
na ile minut przed lądowaniem zapina się pasy?
10:20:59,4 10:21:01,6 dowódca pasy zapinamy
Magda said
http://aviaros.narod.ru/apm-90.htm
APM 90
Zet said
Czemu kurs pasa jest 259. Książka lotniska podaje 261.
http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5463382095850818914
Może ktoś to wytłumaczyć?
Zet said
Przed trzecim zakrętem lecieli kursem 79, a książka mówi o kursie 81.
max said
niestety chyba nie podaja dalej jaki byl kurs po 3 i 4 zakrecie – to by powiedziało najwiecej – blizsza i dalsza latarnia ndb nakierowuje na lotnisko dopiero po ostatnim skrecie na kurs 261.
ndb2010 said
Sluszna uwaga. 2 stopnie roznicy powduje podobne odchylenie od osi pasa jakie mieli. Zakladam ustawienie faszywych nadajników z odchyleniem od osi pasa które moze wyjasniac ta róznice. Poszukam informacji na ten temat. jak cos znajdziesz to wklej tu prosze.
To zdjecie jest umieszczone przez S.Amielina a ja z pewnych powodów nie ufam mu bezgranicznie.
Zet said
Przy takim kursie może się okazać, że wystarczyła tylko jedna fałszywa NDB (bliższa), żeby sprowadzić samolot w miejsce katastrofy. Dalsza prawidłowa NDB mogłaby działać wtedy normalnie. Warto zauważyć, że prędkość samolotu pomiędzy dalszą a bliższą NDB (z wyliczeń na podstawie stenogramu) wynosi ok 280km/h, czyli tak jak było ustawione na autopilocie.
Można zbadać taki wariant, że zakładamy, że nad dalszą NDB byli w prawidłowej odległości od lotniska i od tego miejsca wyliczać dalej (wysokość 400m nie zgadza się jednak z 300m z książki). Przy tym wariancie istnieje prawdopodobieństwo, że piloci słysząc fałszywą bliższą NDB, domyśliliby się że coś jest nie tak, bo otrzymali ten sygnał za wcześnie. Coś musiałoby rozwiać ich ewentualne wątpliwości… potwierdzenia z kontroli lotów, APMy? No i ten sygnał z fałszywej NDB musiał zniknąć z zapisów stenogramów, a jego umiejscowienie powinno być w okolicach „zdublowanego” komunikatu o 100 metrach.
ndb2010 said
tak sygnal ndb byl tam na pewno. 2 sekundy dzwieku sygnalu nadajnika 1,1km odpowiada wysokosci ok.95m a na tej wysokosci byli 2,2 km od lotniska. MAKm twierdzi, ze sygnal trwal 2 sekundy na wysokosci 6 m nad nadajnikiem co nie jest mozliwe.
co do roznicy predkosci miedzy dwoma ndb to mysle, ze wstawili tak bo przypuszczali ze ludzie sprawdza tylko ten czas a nie sprawdza pozostalych. czas drugiej ndb jest przeklejony i inny. Musialy byc dwie sfalszowane ndb bo piloci by sie zorientowali.
max said
ale dlaczego kurs ladowania byl 259 zamiast 261 ??? rzeczywiscie kapitan taki podaje
ndb2010 said
staram sie odkryc dlaczego. Na chwile obecna mam takie przypuszczenie.
zakladam faszywe nadajniki oraz sfalszowanie sygnalu GPS dla wzmocnienie efaktu. Jak wiadomo il76 oraz tu-154 lecialy z odchyleniem od osi pasa, ktore mniej wiecej pasuje do roznicy 2 stopni. teraz w czym rzecz.
da sie sfalszowac sygnal nadajnika NDB (przestawiajac go w inne miejsce)
– da sie sfalszowac sygnal GPs
ale nie da sie sfalszowac wskazania kompasu bo nie da sie przestawic biegun ziemi. Aby uzyskac efekt zmylenia trzeba….podmienic ksiazki lotniska i wpisac wartosc kierunku ladowania, ktora bedzie odpowiadala sfalszowanym wskazaniom NDB oraz GPS.
Mozna bardziej zainteresowac sie tym watkiem
max said
gdyby lecieli kursem 259 prosto – to nie zgadza sie z analiza amielina – wedle niego lecieli 261 a potem skrecili ostro po zahaczeniu o ziemie. no chyba ze rzeczywiscie lecieli po linii prostej oszukani jedna latarnia ndb – ta dalsza
Zet said
Wg mnie dalsza działała prawidłowo, tylko bliższa była fałszywa, dzięki jej sygnałowi musieli podjąć decyzję o podejściu do lądowania.
To co zasugerował Konrad odnośnie „podmiany książki” jest prawdopodobne, bo przed wykonaniem trzeciego skrętu też lecieli kursem o 2 stopnie przesuniętym, więc znikąd tych danych nie brali. Ktoś znalazł informacje jaki był skład załogi z 7 kwietnia i z której strony lotniska lądowali (wschód czy zachód)? Jeżeli ktoś z załogi z 10 kwietnia (I, II pilot, nawigator) leciał również 7 kwietnia i lądowali wtedy od wschodu to raczej połapałby się 3 dni później, że lecą innym kursem niż ostatnio.
Jeżeli lecieli kursem 259 i przelecieli nad dalszą prawidłową NDB to dalszy lot skutkował stopniowym oddalaniem się na lewo od prawidłowego toru lotu (kurs 261). To by się zgadzało. Jest jednak ale… jeśli policzy się o ile powinien być oddalony samolot od kursu 261 po przelocie 5km od dalszej NDB to wychodzi ok 175m (tg(l) = a/b, gdzie l = 2′, b = 5000m, a – szukane odchylenie), a wiemy że odchylenie było ok. 40m.
IŁ mógł mieć dobry kurs tylko zmyliła go fałszywa NDB, stąd jego problemy.
ndb2010 said
Wez pod uwage, ze odchylenie bylo zmniejszajace sie ok 1,3 km wynosilo ok.50 m a 1,1km wynosilo ok.40 m. oznacza to, ze falszywy nadajnik 6,1km mógbyc ustawiony ok. 350-400 m na poludnie od osi pasa a drugi falszywy nadajnik ok.100 m na poludnie od osi pasa.
dlatego kurs pasa jest istotny tylko do wejscia na sciezke i zlokalizowania czwartego zakretu. dalej samolot leci wedlug sygnalu NDB.
Wydaje mi sie, ze te dwa stopnie roznicy byly po to by pilot nadalecial nad falszywy nadajnik dalszej NDB (ok.6,7-7,0km od progu), który mógl miec odchylenie 300-400 m od osi pasa, falszywy blizszej NDB (2,2-2,5 km) ok.100-150 m od osi pasa poprzez co 1,1km znalezli sie 40 m od osi pasa ale lecac z zmniejszajacym sie odchyleniem. jest to wazna informacja, ze odchylenie bylo zmniejszajace sie a nie rownolegle do osi pasa.
Trzeba to dokladnie przemyslec i policzyc.
Druga falszywa NDB byla potrzebna tak mi sie wydaje. Ale policzymy to zobaczymy.
max said
tak ja tym watkim wlasnie sie interesuje:
Co mowia stenogramy:
– do askil kurs 72
– 1 pilot mowi ustawimy sobie kurs 259 z tamtej strony (10:10:23)
– kurs pasa ustawiony 2-5-9 (10:10:45)
– „tu jak by bylo 259 byloby nawet lepiej bo by nie bylo pod slonce” (10:20:07)
wydaje sie ze piloci uwazaja ze jak dostana ten kurs to bedzie w porzadku bo slonce nie bedzie swiecilo im w twarz ale nie sa pewni chyba jeszcze wektora podejscia.
– za askil kurs 40 stopni tuz przed kregiem (karta sugeruje 41 stopni)
– „zakonczylem zrzut , znizanie na wschod”
tupolew teraz tez leci na polnocny wschod – mozliwe ze dokonujacy zrzut il jest tuz przed nim i wchodzi wlasnie na krag lacac w kier. wschodnim. Za 2 minuty i 24 sekundy na krag wejdzie tupolew.
ndb2010 said
Dokladnie, aby ustawic pas trzeba znac sile i kierunek wiatru oraz to czy slonce bedzie przeszkadzalo czy nie. Dla mnie wybor kierunku pasa jest sfalszowany. podejrzewam, ze skierowali ich tam dajac im inne dane. Dla mnie te zwroty mowia ze:
– mieli wybor kierunku ladowania (inaczej nie jestem w stanie zrozumiec tej rozmowy)
– najprawdopodobniejw nie wiedzieli o mgle stad obawy o slonce w oczy.
Zet said
(Korekta do poprzedniego wpisu, zamiast tangensa dokładniejszy jest sinus)
Jeszcze kilka obliczeń.
Jeżeli odchylenie od toru kursu 261 w miejscu rozpoczęcia ścinania drzew (1,1km od lotniska) założymy 45m to, a samolot leciał kursem 259 to:
– przecięcie z torem kursu 261 nastąpiło 1289m wcześniej (45m / sin(2)) po kursie 259 lub 1288m wcześniej po kursie 261 (45m/tg(2)). Konrad wyliczył, że bliższa fałszywa NDB znajdować się mogła w odległości ok. 2400m od lotniska.. i to by się zgadzało z pkt przecięcia się tych kursów => 1288 + 1100 = 2388m od początku pasa.
– 5km przed punktem przecięcia powinien znajdować się drugi (fałszywy) nadajnik NDB (no chyba że retuszowana książka zawierała również zmiany w odległości pomiędzy NDB). Jak już w poprzednim wpisie wyliczałem, taki NDB powinien znajdować się 175m od kursu 261 (tym razem na prawo, bo cofamy się po kursie 259 od bliższej fałszywej NDB).
Postaram się to zobrazować na mapie jak znajdę chwilę czasu.
ndb2010 said
jak bys mógl.
wez takie dane
Blizsza falszywa NDB 2,3-1,5 km od lotniska jakies 500-150 m na poludnie od jego osi.
Dalsza- 6,8-7,2 km od lotniska z odchyleniem wiekszym ok. 400-600m.
To by sie zgadzalo bo obliczajac czasy pomiedzy 3 a 4 zakretem wyszlo mi ze polecieli ok.1,5-2km dalej na poludnie. uwzglednij to. Czyli punkt konca czwartego zakretu byl ok. 1,5-2km na poludnie od osi pasa. Trzeba to jakos przemyslec. mysle, ze od konca 4 zakretu do dalszego nadajnika ndb powinno byc ok.6-8 km co najmniej. mozna zbadac to dokladnie.
Odleglosc miedzy koncem 4 zakretu a nadajnikiem dalszej ndb wynosi 7-8km.
—————————————————————————————————
P.S (Wazne)
Prosze sprawdzcie wspórzedne umiescowienia nadajników NDB podane przez S.Amielina.
Nie wiem co o nich myslec. Moze sie myle a moze nie.
Mapa do wpisania wspórzednych w prawym górnym rogu w okienku „search”
http://wikimapia.org/#lat=54.8154257&lon=32.1157837&z=13&l=0&m=b&search=54%C2%B0%2049'%206N%2032%C2%B0%2012'205E&gz=0;320606804;548181951;738144;3957;0;76151;1402473;0
na samym dole sa wspólrzedne umiescowienia nadajnikow ndb. wedlug tego co ja odczytalem to one wynosza:
54° 49′ 7N 32° 08′ 5E (dalsza NDB 6,1km)
54° 49′ 6N 32° 03′ 8E (blizsza NDB 1,1km)
http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5463382095850818914
Wedug wikipedii wspólrzedne pasa startowego to:
54° 49′ 29″ N 32° 01′ 34″ E
http://pl.wikipedia.org/wiki/Port_lotniczy_Smole%C5%84sk-Siewiernyj
Sprawdzilem i wyznaczajá one idealnie srodek pasa startowego.
Wspólrzedne progu pasa startowego od kierunku wschodniego wynosza:
54° 49′ 29″ N 32° 02′ 34″ E
Podsumowujac: Ksiázka S.Amielina publikowana w mediach to….podejrzany czlowiek dla mnie byl od poczatku.
Albo dal zla ksiazke lotniska albo pomylil wersje i dal ksiazke…zamachowcow. Bo dalszy nadajnik mial takie polozenie.
Mysle ze trzeba sie na serio zainteresowac tym
Zet said
Fakt, dziwna sprawa z tymi współrzędnymi z książki.
Bliższe NDB to 54°49′33N 32°03′39E a nie 54°49′6N 32°03′8E
Zet said
Prosta pomiędzy NDB na podstawie tej książki (prawy punkt – dalsza NDB, lewy punkt – bliższa NDB)
http://wikimapia.org/#lat=54.818294&lon=32.052269&z=13&l=28&m=b&search=54%C2%B0%2049%E2%80%B2%206N%2032%C2%B0%2003%E2%80%B2%208E&gz=0;320522690;548182940;823974;1979;0;0
Dziwna sprawa. Wg mnie ta prosta wyznacza raczej kurs 270 (nie 261 i nie 259).
ndb2010 said
Czyli nie pomylilem sie w zobrazowaniu. S.amielin juz nie raz przekazal niejasnosci. Mysle ze takie odchylenia mial tylko dalszy nadajnik ndb. blizszy mial juz ok.100-150 m. sprobuje do soboty popracowac nad analiza tego.
max said
z koordynatami to do konca nie wiadomo czy ruscy korzystaja z WGS 84 – oni maja kupe swoich typu Pulkovo itd itd …
Zet said
Konrad jeśli sugerujesz, że te NDB oba były na lewo od prawidłowej ścieżki (tak żeby zgadzały się 3 i 4 zakręt) to prosta którą te 2 NDB wyznaczą nie będzie kursem 259. Jeśli lecieli kursem 259 i znaleźli się na lewo od bliżeszj NDB o 45m to wcześniej gdzieś musieli przeciąć ten kurs 261.
ndb2010 said
Trzeba obliczyc warianty kursu 259 z przesunieciami oraz kursu 261. jak zauwazyles ksiazka S.amielina jest….trefna. Podaje zle wspolrzedne nadajnikow ndb.
max said
potem jest rozmowa o apm-ach – moze wieza zasugerowala i koledzy z jaka to potwierdzili ze od strony wschodniej sa APM-y. Byc moze to przekonalo pilotow ze bedzie latwiej ladowac od tamtej strony.
– „kurs ladowania ustawiony 2-5-9 mowi nawigator” (10:30:01)
– za 30 sekund tupolew wchodzi na krag – wieza sugeruje lot kursem 79 (zapis w karcie 81)
Magda said
zastanawiam się,skoro już piloci Jaka informowali o tych APM-ach,to,zakładam,że sami z nich korzystali,czy oni nie mówią ,z której strony podchodzili i czy te APM-y były ustawione z obu stron.
max said
dla smolenska http://www.magnetic-declination.com/ deklinacja magnetyczna wynosi 8 stopni 22 minuty EAST – wiec chyba te 2 stopniowe zmiany nie moga byc spowodowane deklinacja.
hjk said
ostatnio podobno bieguny magn. krążą, no i chyba są jakies lokalne bieguny, przynajmniej tak wyglądało z mapy, jaką kiedyś widziałem… moze oni mają jakieś zaktualizowane informacje
Zet said
http://niezalezna.pl/article/show/id/35417
Informacje o 3 czarnej skrzynce polskiego patentu. Z artykułu wynika, że nie przekazano jej Rosji. Skrzynka rejestrowała parametry lotu. Ciekaw jestem jak zapisane w niej parametry mają się do stenogramów…
Zet said
Analiza zapisów przez pilotów, cenne wskazówki
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100617&typ=po&id=po01.txt
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100617&typ=po&id=po02.txt
weronika said
Dziękuję Konrad za ciężką, żmudną, mrówczą wręcz pracę!
ndb2010 said
Bez Twojej pomocy bylaby ona kilkanscie godzin (czyli kilka dni) dluzsza.
dzieki za pomoc
p.s
Po przykladzie mrowczej pracy mozna poznac komu zalezy a komu nie na wyjasnieniu sprawy a to tez jest dowodem. trzeba wydobyc kazdy nawet najmniejszy szczegol. takie jest moje zdanie.
pepe said
świetna robota
może nałożenie tego do czego doszliście na mapy pomogłoby trochę
może udałoby się również odtworzyć to w 3d
jeżeli tak to służę pomocą na miarę sił
dzięki za tą stronę!
ndb2010 said
mozna to rozwazyc. Mysle, ze bedzie mialo to znaczenie wizualno-pogladowe bo najwazniejsze rzeczy sa w liczbach. ale jest to dobry pomysl by opracowac ostatnia faze lotu w 3 d. byly do tej pory takie proby ale zaklamane.
in.konrad@yahoo.co.uk
jestesmy w kontakcie.
trzeba jeszcze troche popracowac nad tym ale mysle, ze wkrotce mogloby sie udac
Aśka said
Nie wiem, czy to już było. Ja natknęłam się na to dopiero dzisiaj, a data wiadomości jest kwietniowa.
http://www.tu154.eu/index.php/archives/620
30 kwietnia 2010
Mikrofon w tu-154 nagrywał dźwięki z kabiny pilotów. Godzina katastrofy także będzie znana.
Dziennik Gazeta Prawna przeprowadził wywiad z Tomaszem Tuchołką, który jest konstruktorem polskiej czarnej skrzynki. Najprawdopodobniej będzie też ekspertem odpowiadającym za analizę zgromadzonego przez nią materiału. Okazuje się, że w samolocie był wielościeżkowy magnetofon.
Jest to taki specjalne urządzenie, które potrafi nagrywać dźwięk na różne ścieżki jednej taśmy (taśma podzielona jest wzdłuż na przykład na 16 pasków). Takie magnetofony były używane w studiach nagrań na szeroką skalę. Każda ścieżka może nagrywać dedykowany dla niej kanał, dzięki czemu istnieje możliwość oddzielenia nagranych sygnałów i odsłuchaniu każdej ze ścieżek osobno. Na przykład na 1-4 kanałach mogą być rozmowy z mikrofonów pilotów, które piloci mają przy ustach, na kanałach 5-6 odpowiedzi wieży kontrolnej, a na kolejnym (lub kolejnych) odgłosy z kabiny pilotów. Można też odsłuchać wszystkie razem, by zorientować się o wzajemnej synchronizacji rozmów.
Niewątpliwie takie nagranie istnieje, więc upada argument twardogłowych głosicieli teorii, że nic z kabiny pilotów nie usłyszymy. Przeciwnie, usłyszymy ważne rzeczy i jest pewne prawdopodobieństwo, że ogłosy tła również. Wyobraźmy to sobie – w kabinie pilotów dwa mikrofony odsłuchowe, a za drzwiami krzyki pasażerów. Daję głowę, że coś słychać. Zakładamy też, że drzwi kabiny pilotów były zamknięte. A jeśli były otwarte?
__
„Czyli już wiadomo, kiedy tak naprawdę rozbił się Tu 154 M?
Myślę, że wiadomo.
O której?
O to trzeba zapytać komisję, badającą przyczyny wypadku. Godzina 8.56, którą podawały media to prawdopodobnie moment, w którym o zdarzeniu się dowiedział jakiś dziennikarz, który dotarł na miejsce. Prawdziwy moment zostanie z pewnością podany do publicznej wiadomości.
A skąd pan wie, że 8.56 to fałszywy czas katastrofy?
Chociażby z praktyki. Można to wywnioskować np. z ujawnionej przez media rosyjskie informacji, że o 8:39:50 została zerwana przez samolot linia energetyczna. Dokładna minuta i sekunda katastrofy przede wszystkim interesuje komisję badającą zdarzenie, pozwala bowiem dokładnie zrekonstruować przebieg wypadków.
W jaki sposób w prezydenckim samolocie nagrywano dźwięk?
Zamontowano tam rejestrator rozmów pracujący jak wielościeżkowy magnetofon. Dwie ścieżki nagrywały dźwięki, jakie słyszeli piloci w swoich słuchawkach – to przede wszystkim korespondencja między załogą a ziemią. Nagrywa się je na osobnych ścieżkach, bowiem każdy z członków załogi może słuchać innego urządzenia nawigacyjnego, np. jeden stacji pogodowej, drugi jakiejś stacji nawigacyjnej itp. Czwarta ścieżka rejestrowała dźwięk z mikrofonów umieszczonych w kabinie. Ten kanał jest bardzo ważny, bo rejestruje nie tylko ostrzeżenia z urządzeń w kabinie, np. alarm o zbliżaniu się do ziemi, ale także rozmowy członków załogi i osób trzecich, które wejdą do kabiny. Poza tym na tym kanale nagrywają się także inne dźwięki pochodzące z struktury samolotu, jak np. odgłos silników, a nawet odgłosy uderzeń, gdy samolot się z czymś zderzy.
Czy te mikrofony mogły nagrać dźwięki z kabiny pasażerskiej?
Nie będę o tym spekulować. W trakcie lądowania drzwi od kabiny pilotów powinny być zamknięte, a pasażerowie powinni siedzieć przypięci pasami. Reszta to kwestia wyobraźni. Przeniknięcie dźwięku z jednej przestrzeni do drugiej teoretycznie jest możliwe, ale to tylko spekulacje.
Tomasz Tuchołka jest wiceprezesem spółki ATM PP sp. z o.o. To on był jednym z konstruktorów polskiej czarnej skrzynki. Jest jednym z niespełna 20 tego typu specjalistów na świecie. Tuchołka zasłania się tajemnicą służbową i nie chce przyznać, że teraz jest ekspertem badającym „czarną skrzynkę”, ale zgodził się na rozmowę.” (Źródło: DGP)
Przy okazji dowiemy się, o której godzinie rozbił się tu-154. W tej materii trwa żenująca wprost dezinformacja.
Magda said
znalazłam ciekawe info o katastrofie:
http://www.blogpress.pl/
Aśka said
to strona tytułowa; o jaki art. chodzi?
Magda said
@Aśka
ten o Bizancjum
Andre said
http://www.blogpress.pl/node/4843
Magdzie chodziło o ta wypowiedz Komorowskiego!!!
Nie rozumiem jak mozna byc Marszałkiem Sejmu RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ po takie wypowiedzi.
Jak on był wychowywany i co dla Komorowskiego znaczy słaowo PATRIOTYZM!!!
Nic to!!! Dziś 400-setna rocznica CHWAŁY ORĘŻA POLSKIEGO:
Battle of Klushino – Bitwa pod Kłuszynem
Aśka said
http://www.tu154.eu/index.php/archives/2172
1 czerwca 2010
Nagrania z czarnych skrzynek będą tajne – Polska i Rosja podpisują memorandum.
Polska i Rosja nie chcą, żeby nagrania z czarnych skrzynek zostały podane do wiadomości publicznej. Naprędce podpisywane są kolejne dokumenty, których zadaniem jest utajnienie wszystkich szczegółów wypadku skrywanych przez czarne skrzynki. Sprawa umyka polskim mediom, które tylko powtarzają komunikaty napływające od polskich i rosyjskich śledczych. Tymczasem to, co robią urzędnicy państwowi nakłaniani przez Rosjan nie powinno przejść niezauważone. W wyniku ich działań nie tylko przykrywane są dowody wypadku, ale także prowadzona jest akcja dezinformacyjna.
Wygląda na to, że Rosja gorączkowo szuka podstawy prawnej umożliwiającej utajnienie rejestratorów lotu Tu-154. Strona polska podpisuje każdy dokument. Poza tym wszystko wskazuje na to, że oba kraje umówiły się, że oryginałów nagrań nikt postronny nie będzie mógł odsłuchać. Oryginały nagrań pozostały w Moskwie, Polacy być może zobaczą tylko stenogramy – zredagowaną wersję papierową rozmów – a kopie oryginałów, w których posiadaniu jest podobno strona polska nie ujrzą światła dziennego. Służyć ma temu memorandum, które w imieniu polskich władz podpisał Jerzy Miller.
Memorandum to dodatkowe porozumienie, które w omawianym przypadku wprowadza procedurę utajnienia zawartości czarnych skrzynek. Rosjanie zabiegali o sformułowanie takiego dokumentu, gdyż Konwencja Chicagowska, na którą wszem i wobec powołują się śledczy nie reguluje kwestii ujawniania do wiadomości publicznej nagrań z kokpitu pilotów i innych danych dotyczących parametrów lotu. Jasne jest, że szczególnie rozmowy załogi, a także widok z kamery ustawionej w prezydenckiej salonce, która najprawdopodobniej była zainstalowana w prezydenckim Tupolewie, to najważniejsze dowody w sprawie – na ich podstawie moglibyśmy dojść prawdziwiej przyczyny wypadku.
Właśnie dlatego strona rosyjska przy milczącej zgodzie Polski zamierza nie dopuścić do ujawnienia nagrań z czarnych skrzynek. Polski rząd świadomie prowadzi akcję dezinformacyjną wygłaszając nieprawdziwie opinie na temat istniejącego stanu prawnego. Od tego momentu polscy urzędnicy będą się prawdopodobnie powoływać na dodatkową umowę pomiędzy Polską i Rosją, którą oba kraje podpisały… 31 maja 2010 roku. Czy polskie społeczeństwo upoważnia swoich urzędników do zawierania takich umów? Bynajmniej, wszyscy chcą dowiedzieć się jak było naprawdę. Teraz będziemy świadkami zasłaniania się paragrafami, które ledwo co wyszły spod pióra Jerzego Millera.
Konwencja Chicagowska nie określa wszystkich aspektów postępowania w sprawie wypadków lotniczych. Daje natomiast możliwość podpisania dodatkowych porozumień. Artykuł 83 Konwencji stanowi „Z zastrzeżeniem postanowień poprzedniego artykułu, każde Umawiające się Państwo może zawierać porozumienia nie będące w sprzeczności z postanowieniami niniejszej Konwencji. Każde takie porozumienie powinno być niezwłocznie zarejestrowane w Radzie, która poda je możliwie szybko do publicznej wiadomości.” Właśnie ze względu na brzmienie przywołanego artykułu strona polska i strona rosyjska musiały poinformować opinię publiczną, że zostało podpisane nowe memorandum. W polskich mediach niełatwo jest jednak znaleźć szczegółowe informacje na ten temat.
Praktyczne wnioski z podpisanych porozumień są następujące. Rosja dysponuje nagraniami z czarnych skrzynek – są to oryginały i nie przekazano ich polskim śledczym. Polska dysponuje (jeśli wierzyć zapewnieniom urzędników) kopiami tych nagrań. Memorandum z 31 maja utajnia przed opinią publiczną – czyli praktycznie wszystkimi, którzy nie mają dostępu do najściślejszych tajemnic państwowych – nagrania z czarnych skrzynek. Polska opinia publiczna ma do dyspozycji jedynie stenogramy, które są wyciągiem z zapisu rozmów starannie zredagowanym przez rosyjskich śledczych.
Na tej podstawie formułowane są w mediach informacje, że Polacy otrzymają zapisy z rozmów z kabiny pilotów. W praktyce nawet Rada Bezpieczeństwa Narodowego nie zapozna się z nagraniami – musiałaby zostać wyposażona w cały arsenał uprawnień. Wątpię, żeby w tak krótkim czasie wystawiono certyfikaty nowym członkom RBN. Podejrzewam, że nikt nawet nie ma takiego zamiaru – uprawnienia śledcze są zarezerwowane dla najściślejszego grona bliskich współpracowników polskiego rządu, biorących udział w czynnościach wyjaśniających na miejscu katastrofy.
Powyższa sytuacja dobitnie pokazuje, że rząd notorycznie mija się z prawdą. Nie dość, że od początku powołuje się na Konwencje Chicagowską, to w momencie, gdy okazuje się, że jest ona niewystarczająca, aby ukryć dowody podpisywane jest dodatkowe memorandum. Po czym do mediów przekazywana jest informacja, że wszystko będzie jawne.
Andre said
http://www.niepoprawni.pl/blog/39/napisz-do-kongresmena
Próba amerykańskiego kongresmena
Magda said
Godzina 08:37:01. Ostatnie zdanie, które członek załogi JAKa-40 wypowiada przez radio do dowódcy TU-154: „Arek, teraz widać 200 (metrów – red.)”. To pańskie zdanie?
Pierwsze podejście Iła było jakieś 15 minut po naszym lądowaniu. Wyszli niemal idealnie nad pas, ale nie centralnie. To jest duży samolot więc musi dokładnie wycentrować. (…) Ił „doginał” – moim zdaniem – dosyć brawurowo. Skrzydła nad trawą były na wysokości około 3 metrów i to z dużymi przechyleniami. W końcu zrezygnował i odszedł. To pierwsze podejścia wyglądało dosyć dramatycznie.
Tak, ale ja słyszałem „50”. Tak mówiłem kolegom tuż po katastrofie i nadal tak twierdzę. Pamiętam też, że Ił również dostał od kontrolera komendę „50 metrów i być gotowym do odejścia”. Podczas pierwszego i drugiego podejścia. (…) Teraz: czy nasze słowa są bardziej wiarygodne, czy stenogram?
Zresztą to jest do sprawdzenia bo na naszym (JAK-a) magnetofonie, który miałem okazję raz później przesłuchać w obecności żandarmów, nagrana jest cała korespondencja Iła z wieżą. Po tym jak Rosjanie odeszli na inne lotnisko magnetofon, tak jak wiele innych odbiorników, wyłączyliśmy. Byliśmy tam bez akumulatorów a nie wiedzieliśmy, czy dojedzie zasilanie lotniskowe. Później włączyliśmy już tylko naszą radiostację, bez magnetofonu. Szkoda.
http://www.tvn24.pl/0,1663248,0,1,dostalismy-zgode-na-50-metrow-tu_154-i-il-tez,wiadomosc.html
Paweł said
Wydaje mi się, że w tej analizie jest dużo nadinterpretacji a poza tym niezauważenie tego drobnego szczegółu, że to co nam przedstawiono, to jakaś wersja robocza, rzucona na odczepnego.
Swiadczyło by o tym duża ilość błędów typu literówki, czeskie błędy (ten numer lotu 1958 1985, błędy przypisania osób do tekstów (tak jak ten dyspozytor latający 😉
Co do paliwa, to najdokładniejsze informacje ma technik pokładowy (on siedzi z boku za II pilotem, po środku siedzi nawigator), bo ma oddzielne wskaźniki wszystkich zbiorników. II pilot ma tylko wskaźnik sumaryczny. Poza tym oni raz mówią o całkowitym paliwie )lot+rezerwa) a raz tylko o paliwie na lot (11-12ton).
Co do pogody z 6.11, tam pewnie powinno być 8:11, w ogóle jak to się czyta, to mam wrażenie, że to pisano w pośpiechu, byle skończyć i dać dalej (takie błędy maszynistki). Czasy też są gdzieś tam pokręcone.
Co do czasów zachodzących na siebie (że jedna osoba zaczyna słowo wcześniej niż skończyła mówić) to wynika ze sposobu zaznaczania wyrazów w edytorze, tu mogą być dwa źródła błędów:
1. Słowa zaznaczano z większą rozdzielczością niż 0.1s (np. z rozdzielczością próbek o częstotliwości 44100 lub 48000 Hz) a potem powstały błędy zaokrągleń do 10 części sekundy.
2. Przy zaszumionym materiale zaznacza się trochę wcześniej lub trochę dalej by nie podciąć słowa, co może zmienić jego znaczenie. Szczególnie przy głoskach szumowych podcięcie i zmiana przez to sposobu ewolucji czasowej sygnału może zmienić słyszany dźwięk (niuanse słyszenia tkwią w stanach przejściowych a te są tu dodatkowo zagłuszone hałasem silników słyszalnym w kabinie)
Co do tych 100m przez 7 sekund, to wg mnie to jest lot nad opadającym zboczem jaru (zbocze ucieka przed samolotem) i pozornie mamy wciąż tę samą wysokość. To zbocze opada ok. 6-7 m/s.
Poza tym oni używali radiowysokościomierza. Wnoszę to z kilku spraw:
– dobór wartości odczytywanych, to są w większości wartości ze skali RW-5. Co do pomiaru 400m, to tu ciężko jest wnioskować, z którego czytano, bo wskazania różnią się poniżej 10m
– typowo używa się RW na małych wysokościach (on działa od 750m w dół z błędem +/-6% wartości mierzonej)
– sądząc z szybkości następstw pomiarów poniżej 100m, to chyba ciśnieniowy by nie nadążył (ma opóźnienie), poza tym przy odczycie 20m z ciśnieniowego byli by nad poziomem progu pasa (253m) a nie na jego poziomie
Przypuszczam, że pierwsze wartości 100 i 250m podpisane jako A, czyta II pilot, ze swojego RW
To tyle co mi się nasunęło
ndb2010 said
Mówiąc szczerze nie trafiają do mnie takie wyjaśnienia zważywszy, że mieli 2 miesiące na dopracowanie stengoramów. Według oficjalnych komunikatów były one już odczytane po tygodniu.
Co do merytoryki, jedno proste pytanie: skoro pan twierdzi, że schodzili według wysokościomierza radiowego to dlaczego alarm wysokościomierza radiowego zawył na wysokości 70 metrów (według komunikatów nawiagatora) skoro był ustawiony na 100 metrów.
Co do reszty tłumaczenia według mnie są nielogiczne oraz pominął Pan resztę ważnych nieścisłości.
Paweł said
Z tego co widać w tym stenogramie, to to jest pierwsza wersja (prawdopodobnie robocza), nie przeznaczona do publikacji (o czym uwagi na stronach). Sądząc zaś z tego, że nie ma jednego podpisu (ppłk Bartosza Stroińskiego), to postawiłbym śmiałą tezę, że publikacja tego tekstu była nie do końca kontrolowana, tj. że ktoś ją opublikował na krzywy r.. a potem wszyscy udawali, że to jest publikacja świadoma i celowa. Ten zapis rozmów wygląda mi na pierwsze słuchanie, taki konspekt do dalszej pracy. Zapisano wstępnie, to co się dało zrozumieć, bez stosowania specjalistycznej obróbki odszumiającej. I w tym momencie, ktoś opublikował niejako brudnopis, z niepoprawionymi literówkami, złymi przyporządkowaniami wypowiedzi i masą nierozczytanych wypowiedzi (zaznaczono, po prostu, że ktoś tam coś mówi ale nie dało się „bez bicia” rozpoznać co powiedziano). Ja bym się nie ekscytował „błędami”, bo to nie jest wersja oficjalna i tak na prawdę nie wiemy jaka była droga, która doprowadziła do jej publikacji.
Nastawnik radiowysokościomierza został przestawiony z tych początkowych 100m, te przyrządy mają błąd pomiaru +/-6% wartości mierzonej więc pokazywane 100m odpowiada przedziałowi 94m do 106m, więc jeżeli się odezwał się pomiędzy 60 a 80m, to musiał zostać w międzyczasie przestawiony, na niższą wartość.
Na podstawie tego stenogramu, można policzyć odległości w terenie gdzie miały miejsce poszczególne zdarzenia. Dotyczy to końcówki lotu, gdzie była ustalona prędkość lotu (musiała być stała, bo to jest wymagane przy zniżaniu po ścieżce, w przeciwnym przypadku trudno było by utrzymać stały kąt zniżania):
10:38:49,2 2pilot I klapy 36, mamy 2-8-0
powyższa prędkość jest utrzymywana przez automat ciągu z dokładnością +/-10km/h
(dane z danych technicznych autopilota w instrukcji TU154M).
Wg zdjęć satelitarnych można przyjąć jako odległość odniesienia (miejsce końca zapisu) 390m od pasa, więc znając prędkośći i czasy można policzyć odległości).
S(t)=S0+Vs*(t0-t)
S0 – odległość odniesienia = 390m
Vs – prędkość samolotu 77.8 m/s
t0 – czas końca zapisu
t – czas konkretnego zdarzenia mierzona od końca zapisu
Wg zasad lotniczych samolot na podejściu do lotniska (ostatnie ok. 2minut lotu)
powinien zniżać się ścieżce zniżania będącej linią prostą. W karcie podejścia zalecana ścieżka ma nachylenie 2.66 stopnia (w karcie jest to zapisane jako 2 stopnie i 40 minut). Samolot powinien rozpocząć zniżanie z odległości 10.4km z wysokości 500m. Na końcu ścieżki samolot powinien znaleźć się ok. 17m nad progiem pasa, a potem z tej wysokości zejść na pas. Oni jednak polecieli ścieżką, która rozpoczęła się od dalszej stacji naprowadzania.
Tak wyglądają policzone odległości i wysokości samolotu na tym odcinku oraz wyliczone wskazania radiowysokościomierza (mierzy on odległość samolotu od gruntu). Umieściłem tu tylko co ważniejsze punkty.
Należy tu dodać, że użycie wprost wartości z zapisu rozmów prowadzi do błędnych wyników, bo to co widzimy jest sumą wysokości samolotu i wahań terenu (o których zakresie piloci nie wiedzieli – w każdym razie w karcie podejścia nie ma informacji o takim silnym pofałdowaniu terenu), a teren cały czas tam lata góra-dół. W zapisie rozmów widzimy tylko sumę tych wysokości w wybranych chwilach.
Dla obliczonych odległości podane są wysokości terenu (w metrach nad poziomem morza) pobrane z programu Google Earth (rysuje tam się ścieżkę jako przedłużenie pasa startowego i potem miarką odmierza się odległości od pasa startowego odczytując wysokości). Wartości te są potrzebne do policzenia wskazań radiowysokościomierza, wg wzoru:
RW5=Hsamolotu(x)-(Hterenu(x)-Hprogu)
Hsamolotu(x) – wysokość samolotu w odległości X od pasa, przy założeniu schodzenia po prostej ścieżce.
Hterenu(x) – wysokość terenu w odległosci X)
Hprogu – wysokość progu pasa (254m n.p.m wg Google Earth)
Jak się to wszystko naniesie na wykres, to wychodzi coś takiego:
http://yfrog.com/5tanalizaznianiag
Widać, że wartości pomiarów wysokości układają się praktycznie na linii prostej, a jeździ (góra-dół) teren pod samolotem. Linia czarna przechodząca przez oznaczoną kółkiem wysokość 70m nad bliższą stacją pokazuje jak powinni lecieć, by trafić w okolice reflektorów APM ustawionych 200m od progu pasa.
Wygląda, że oni źle obliczyli nachylenie ścieżki, którą zmuszeni byli lecieć jeżeli chcieli podejść do lądowania bez robienia dodatkowego oblotu lotniska (dlaczego nie zrobili oblotu, nie wiem, choć powinni to zrobić by zobaczyć jak się pogoda zmienia). Różnica nachyleń tych ścieżek wynosi tylko 0.77 stopnia (jedna, ta prowadząca do lotniska ma 4.35 stopnia nachylenia, a ta prowadząca w głąb jaru ma 5.12 stopnia) ale na odległości przelotowej ok. 5km między stacjami daje różnicę odległości prawie 900m od pasa. W tamtym terenie te 900m dało efekt wlecenia w „dziurę” a mgła zamaskowała ich błąd, który przy widoczności by wyłapali.
Dodatkowo jest jeszcze jeden dowód uzyskany niejako od tyłu, przez symulację zachowania się radiowysokościomierza nad tym konkretnie terenem. Wymaga to posiadania dokładnego zarysu terenu na tych 10km przed lotniskiem. Coś podobnego robił Amielin na swoich rysunkach ale on korzystał z jakichś cudzych rysunków i nie było to dokładne. Ja zrobiłem zarys terenu z rozdzielczością 50m co pozwoliło policzyć dokładnie.
Sam wskaźnik radiowysokościomierza wygląda tak:
Jeżeli samolot zniża się ścieżką z karty, to radiowysokościomierz pokazuje tak (czerwona krzywa):
Widać, że wskazania RW5, są odbiciem zmian wysokości terenu względem toru lotu.
Dodatkowo widać, że nie występuje tu zawieszenie na 100m.
A tak wygląda symulacja RW5 dla różnych prędkości zniżania jeżeli zniżanie rozpoczyna się nad dalszą stacją naprowadzania:
I tu widać, że dla prędkości zniżania 7.1m/s na wykresie pracy RW5 pojawia się znane z zapisu rozmów zawieszenie na 100m wynikłe z lotu równoległego do opadającego zbocza jaru. Dodatkowo wartość 100m występuje tylko dla tej ściezki schodzenia, żadne inne nachylenie, czy przesuwanie całej ścieżki bliżej czy dalej od pasa nie daje takiego zawieszonego wskazania na 100m.
Wydaje mi się więc, że powyższa analiza niejako od tyłu potwierdza liczby podane w zapisie rozmów.
Co do reszty, to mogę się odnieść, ale wg mnie niewiele to wniesie, do technicznej analizy przebiegu tego nieszczęścia.
Aha, co zauważyłem,
08:08:36,4- 08:08:39,0 Anonim Michalak (Andrzej Michala – technik pokładowy tego dnia) siedzący po środku tuż za pilotami.
Technik pokładowy siedzi z prawej strony bokiem do pilotów przed swoją tablicą przyrządów. Pomiędzy pilotami siedział nawigator Ziętek.
Co do „cudownych” wypowiedzi jednoczesnych nawigatora (fragment z „Dowódco”, to mogło być zjawisko na zasadzie wtrącenia w czasie komunikacji albo źle czas wpisano.
W punkcie 434 (to pytanie czy lądowali na wojskowym), to raczej dotyczyło lądowania na rosyjskim wojskowym (z ich procedurami) a nie ogólnie wojskowym. Poza tym dyspozytor raczej nie wiedział kto siedzi za sterami, bo przecież pilot mu się nie spowiadał, kto on jest i gdzie latał. Równie dobrze za sterami mógł siedzieć pilot nie mający doświadczenia w lądowaniu na takich lądowiskach jak tam.
Co do samego rejestratora rozmów, to to nie jest sprzęt Hi-Fi. Wg danych technicznych rejestruje sygnał z jakością telefonu (pasmo 300Hz do 3400Hz). Na dwóch kanałach rejestrowane są rozmowy wewnętrzne i radiowe z mikrofonów pilotów (i reszty załogi, jeżeli mówią do swoich mkrofonów), na trzecim kanale zapisywana jest suma z trzech mikrofonów w kabinie (dwa są umieszczone na środkowej tablicy przyrządów a trzeci jest chyba z lewej strony tablicy przyrządów technika pokładowego). Na czwartym kanale zapisywana jest ścieżka czasu (sygnał pochodzi z rejestratora parametrycznego MSRP64) dla synchronizacji obu zapisów.
To tyle co mi się nasunęło.
Paweł said
w 110 zdaniu: „maju” to nie jest mieć po rosyjsku, tylko żart słowny rosyjsko brzmiący.
w 134 to drugi pilot ma problem z interpretacją tego co usłyszał, w oryginale było (proszę sprawdzić z tym co jest na skanach na stronach ministerstwa” :
„Z naborem do dziewięciu,tak?/Z naborem do dziewięciuset?”
i kapitan go poprawia, że do 9100.
Co do mikrofonów, to one nie mogą być za czułe, bo by były cały czas przesterowane przez hałasy w kabinie i nie wyłapywały by (albo wyłapywały z dużymi zniekształceniami) sygnału użytecznego.
Co do kierunku lądowania, to ten drugi kierunek nie działał od jesieni 2009 (zdjęto radiolatarnie), więc to trochę dziwnie, że przez pół roku nikt się u nas nie zorientował, że jest tylko jeden kierunek. Poza tym kpt. Protasiuk leciał tam 7 kwietnia, gdzie podobno mieli świeższe dane, więc mógł to wiedzieć.
W 413, te 200m to jest naprawdopodobniej, 200m do wysokości 500m , to wynika z kontekstu.
W 448, oni są 7 mil od osi a nie 0.7 mili (tam jeszcze trzeba liczyć długości wszystkich łuków po jakich oni lecą)
nawigator użył słowa MIL a nie MILI (które by wskazywało na ułamek)
W 476 nawigator potwierdza wysuwanie klap z pozycji 28 na 36 stopni.
W 479 klapy 36, to jest już fragment karty kontrolnej przed lądowaniem, takie sprawdzenie czy wszystko jest poustawiane jak ma być (nawigator czyta pytania z karty a załoga odpowiada)
Janek said
Przełom w śledztwie w sprawie katastrofy smoleńskiej. Ostatnie sekundy lotu prezydenckiego Tu-154 nie były desperacką próbą posadzenia tutki we mgle, jak podaje raport MAK, tylko prawidłową realizacją odejścia. „To wynika z zapisów z czarnych skrzynek” – potwierdza „Faktowi” płk Mirosław Grochowski, wiceprzewodniczący polskiej komisji badającej przyczyny katastrofy smoleńskiej.
Polscy eksperci ustalili, że to kapitan tupolewa Arkadiusz Protasiuk wydał komendę „odchodzimy”, gdy samolot zszedł na wysokość 100 metrów, i wraz z drugim pilotem rozpoczął wtedy wyprowadzanie maszyny. To nie była więc desperacka próba posadzenia tutki we mgle, jak podaje raport MAK, tylko prawidłowa realizacja odejścia. Pierwsza napisała o tym „Gazeta Wyborcza” (…)
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Odchodzimy-to-przelom-w-sledztwie-ws-katastrofy-smolenskiej,wid,13040119,wiadomosc_prasa.html
Gabby said
http://niezalezna.pl/8471-gruzinski-film-%E2%80%9Etragedia-kaczynskich%E2%80%9D
prosze o analizę po polsku
Gabby said
http://niezalezna.pl/8471-gruzinski-film-%E2%80%9Etragedia-kaczynskich%E2%80%9D
Proszę o analizę po polsku
myanielka said
myanielka said
Gabby said
myanielka said
myanielka said
wyciagniete z zapisu dwie rozmowy ,podgłośnione jedna pomiędzy rozmową pilotów ,druga na samym końcu juz po katastrofie,odszumiane z tego zapisu http://www.youtube.com/watch?v=ucfMbPt8xRw